Сообщений в теме: 30

[ab2093]

Обычный (сложный) судебный процесс об определении места жительства малолетнего ребёнка.

 

Очередное предварительное судебное слушание назначено на конец мая.

 

Истец-ответчик приходят в конце мая, помощник судьи: судья в отпуске... перенос слушания на средину июня...

Истец-ответчик приходят в середине июня, помощник судьи: судья на больничном... перенос слушания на средину июля...но можно пофотографировать кое-что пришедшее... 

Истец-ответчик приходят в середине июля, помощник судьи: судья на больничном... перенос слушания на средину августа... 

 

Истец-ответчик приходят в середине августа, слушание состоялось, через два дня знакомимся с августовским протоколом и делом - о чудо: протоколы судебных заседаний за май-июнь-июль, где истец-ответчик не являлись, материалы по запросам не все пришли дело переносить на...

 

Полагаю протоколы квалифицировать как подложные (фальсификация)... либо, почему-то истец-ответчик в заседание не вызывались, хотя во всех трёх случаях помощником стороны вызывались и соответствующие пояснения (отпуск/больничный) в судебном зале обоим (истец-ответчик) давались...!!!

 

У кого-то было подобное? Есть основание плющить судью?

Сообщение отредактировал ab2093: 24 August 2022 - 23:21

[ВикторияЗиО]

Была ситуация, когда заседания проводила помощник судьи у себя в кабинете. Но там иск от фл к юл застройщику, у которого всё в ближайшей округе "схвачено". Пока "слушала" помощник, к нам отношение было милое, потом наконец судья объявилась и начала откровенно хамить. Тогда мы уже после каждого с/з запрашивали копии протоколов, короче просто подстраховывались.
На в судебном делопроизводстве на сайте какая информация

[Pastic]

Попросите аудиопротоколы.

[ВикторияЗиО]

Попросите аудиопротоколы.

Наши (прям наши конкретно)) СОЮ их не ведут, может до кого-то дошел прогресс

Сообщение отредактировал ВикторияЗиО: 25 August 2022 - 09:35

[walayom]

 

Попросите аудиопротоколы.

Наши (прям наши конкретно)) СОЮ их не ведут, может до кого-то дошел прогресс

 

 Может, они и о статье 228 ГПК не слышали?

[Mex@]

Есть основание плющить судью?

За что? Лето на дворе, все в отпусках, ну или, как бы, на больничном. Судье, что бы не нарушать сроки рассмотрения дела и не оформлять замены, всегда выгоднее указать в протоколе иные причины отложения.

Протоколы нельзя объявить сфальсифицированными, к ним применяется процедура подачи замечаний (ст.231 ГПК).

[Pastic]

Протоколы нельзя объявить сфальсифицированными, к ним применяется процедура подачи замечаний (ст.231 ГПК).

 

+1

Ну и очевидный вопрос - как права ЛУД-то нарушены?

[korn]

Есть основание плющить судью?

А смысл? Разозлить судью?

[ВикторияЗиО]

Попросите аудиопротоколы.

Наши (прям наши конкретно)) СОЮ их не ведут, может до кого-то дошел прогресс

Может, они и о статье 228 ГПК не слышали?

В Концепции информатизации судов до 2030 года отражен этот факт, а именно нехватка и острая потребность судов в аппаратно-программных комплексах аудиопротоколирования, в том числе кадры не владеют в полной мере всеми навыками для этого.
Ну как-то так...не удивляет же подобное, мы вообще очень медленно и со скрипом внедряем всё новое и технологичное, не так ли? Казалось бы Москва, ближайшее Подмосковье. А нет

[ab2093]

 

Протоколы нельзя объявить сфальсифицированными, к ним применяется процедура подачи замечаний (ст.231 ГПК).

 

+1

Ну и очевидный вопрос - как права ЛУД-то нарушены?

 

 

Права ЛУД не очевидно, но нарушаются - если [спорные] заседания были, то и ЛУД, своевременно пришедшие на слушание, вызванные секретарем/помощником судьи для объяснения причины несостоявшегося слушания, были ограничены в участии в правосудии. А если заседаний не было, то вот признаки уголовного деяния (292 УК РФ(?)) имеются...

 

И что-то мне подсказывает, что если события не было, а документ про него есть, то и документ подложным признать можно.

В протоколах с участием ЛУД есть сведения о ведении аудиозаписи.

В протоколах без участия ЛУД сведений об ведении аудиозаписи нет.

Сообщение отредактировал ab2093: 25 August 2022 - 16:32

[Машинист]

Права ЛУД не очевидно, но нарушаются - если [спорные] заседания были, то и ЛУД, своевременно пришедшие на слушание, вызванные секретарем/помощником судьи для объяснения причины несостоявшегося слушания, были ограничены в участии в правосудии. А если заседаний не было, то вот признаки уголовного деяния (292 УК РФ(?)) имеются...

Вопрос то был не про это. Допустим, заседания реально не было, но по бумагам выходит, что оно было, никто не пришел и суд отложился. Если даже Вы докажете сей факт "подлога", то чем это будет хорошо для рассмотрения дела? Как я понимаю, данное нарушение, если оно и было, одинаково для всех ЛУДов. Вот если бы нарушения судьи помогали бы одному ЛУДу за счет другого...

[korn]

И что-то мне подсказывает, что если события не было, а документ про него есть, то и документ подложным признать можно.

Ну, допустим, признают (ну вдруг, чудеса случаются, и монетка может в воздухе повиснуть). Дальше что?

У Вас какая задача - самоутвердится в собственных глазах или защитить интересы клиента? У меня ощущение, что первое, при чем, за счет клиента по сути. Да еще в деле, про которое сами же пишите:

Обычный (сложный) судебный процесс об определении места жительства малолетнего ребёнка.

Сообщение отредактировал korn: 25 August 2022 - 19:45

[Машинист]

У Вас какая задача - самоутвердится в собственных глазах или защитить интересы клиента?

Возможно, что как и у многих юристов просто выработался условный рефлекс: "увидел нарушение - должен что то с ним сделать". А вопрос о том повлияло ли данное нарушение на судебный процесс и будет ли польза от его устранения отодвигается на второй план.

[ab2093]

 

И что-то мне подсказывает, что если события не было, а документ про него есть, то и документ подложным признать можно.

Ну, допустим, признают (ну вдруг, чудеса случаются, и монетка может в воздухе повиснуть). Дальше что?

У Вас какая задача - самоутвердится в собственных глазах или защитить интересы клиента? У меня ощущение, что первое, при чем, за счет клиента по сути. Да еще в деле, про которое сами же пишите:

Обычный (сложный) судебный процесс об определении места жительства малолетнего ребёнка.

 

 

Какая-то обвинительная [меня] коннотация стала прослеживаться в обсуждениях.

 

Ну, вот совсем не обязательно...

 

А хотелось обсудить формальный признак подлога служебных документов в судебном деле...

 

Спасибо, что обсудили...

 

 

 

У Вас какая задача - самоутвердится в собственных глазах или защитить интересы клиента?

Возможно, что как и у многих юристов просто выработался условный рефлекс: "увидел нарушение - должен что то с ним сделать". А вопрос о том повлияло ли данное нарушение на судебный процесс и будет ли польза от его устранения отодвигается на второй план.

 

 

Не самый плохой рефлекс, но в пользу доверителя.

Сообщение отредактировал ab2093: 25 August 2022 - 20:08

[korn]

Возможно, что как и у многих юристов просто выработался условный рефлекс: "увидел нарушение - должен что то с ним сделать".

Не знаю, у меня рефлекс - сначала подумай, чем твое слово отзовется (почти (цы).

 

А вопрос о том повлияло ли данное нарушение на судебный процесс и будет ли польза от его устранения отодвигается на второй план.

Хреновый такой юрист, ИМХО.

Когда вел семинары, всегда говорил студиоузам - вы должны помнить, что судья, это не только функция, но и человек.

Настроить против себя судью в деле, в котором многое зависит от субъективного взгляда судьи, это ...ЦЕНЗУРА... 

Какая-то обвинительная [меня] коннотация стала прослеживаться в обсуждениях.

Что выросло, то выросло. 

[Машинист]

Какая-то обвинительная [меня] коннотация стала прослеживаться в обсуждениях.   Ну, вот совсем не обязательно...

Да обвинительной коннотации не было. Вас по существу спросили:

 

А смысл? Разозлить судью?

Вы так и не ответили какой смысл предполагается в Ваших действиях.

[contoso]

А смысл? Разозлить судью?

 

Был случай, судья МГС в заседании, когда обсуждалось, что передаваемый объект не соотвествует проектной документации. квартира в доме введенном в эксплуатацию доме была без перегородок, дверей, раковин, унитазов предусмотренных проектной документацией сказала под диктофоны - Вы что не знаете, что у нас в Москве почти все дома так в эксплуатацию вводятся.

 

После такого возникло желание заявить отвод судье.

 

Была запрошена АВ запись заседания(протокол), тем более, что об этом была отметка в текстовой версии, запрос один раз терялся после чего был дан ответ, что по техническим причинам запись не сохранилась.... Сложилось впечатление, что она была специально уничтожена.

Сообщение отредактировал contoso: 25 August 2022 - 21:46

[korn]

После такого возникло желание заявить отвод судье.

Пожалуйста, давайте не путать мягкое с теплым. Ваше желание абсолютно понятно и обоснованно. Однако, Ваша ситуация не имеет ничего общего с хотелками ТС.

[ВикторияЗиО]

о чудо: протоколы судебных заседаний за май-июнь-июль, где истец-ответчик не являлись

Может по ходу обсуждения было, но вы представитель или одна из сторон?

[contoso]

Как сказать .... В моем случае АВ протокол не фальсифицировался, а просто был уничтожен или был намеренно не предоставлен... кмк
Незаконные манипуляции с протоколами могут в дальнейшем привести к чему угодно вплоть до отмены решения

[ВикторияЗиО]

Ну по крайней мере, если говорить о том, что стороны являлись, а им в документе сказано "не явились", то конечно возмущение логично. Почему вопрос про представителя. Нет ли там косяка с явкой?) Ну а если всё именно так, как написано, то вопрос, зачем так делать суду-то? Нередко бывают и отпуска и больничные и ещё куча всего, но вот такое обоснование отложения у любого вызовет возмущение. А главное не понятно, а зачем?
Ведь и такое можно предположить: "стороны, не просившие о разбирательстве дела в их отсутствие, не явились в суд по вторичному вызову;" т.е. вообще если одна из сторон попросит, то можно прокатить запросто вторую сторону, например

Сообщение отредактировал ВикторияЗиО: 26 August 2022 - 01:53

[Mex@]

Полагаю протоколы квалифицировать как подложные (фальсификация)

 

хотелось обсудить формальный признак подлога служебных документов в судебном деле...

 

ab2093, Вы, сперва, определитесь 303 или 159?

 

[ab2093]

 

Есть основание плющить судью?

.

Протоколы нельзя объявить сфальсифицированными, к ним применяется процедура подачи замечаний (ст.231 ГПК).

 

 

 

У УПК РФ, ст. 74, придающей протоколу силу доказательства, иное понимание на этот счёт...

 

 

 

 

Полагаю протоколы квалифицировать как подложные (фальсификация)

 

хотелось обсудить формальный признак подлога служебных документов в судебном деле...

 

ab2093, Вы, сперва, определитесь 303 или 159?

 

Может быть мне это и сперва, а потом-то что?

Да и вообще, мне-то зачем определяться, это будет уже компетенция следователей, хотя с учетом ст. 74 УПК склоняюсь к ст. 303 (УК РФ), но не настаиваю...
Да, кстати, если поясните каким образом сюда можно подпихнуть предлагаемую Вами 159 (УК РФ), где тут похищаемое имущество, то тоже будет интересно...

Сообщение отредактировал ab2093: 27 August 2022 - 12:38

[korn]

Да вообще мне-то зачем определяться, это будет уже компетенция следователей, хотя с учетом ст. 74 УПК склоняюсь к ст. 303 (УК РФ), но не настаиваю...

Вы таки решили поглубже закопать клиента?

[contoso]

 

В Концепции информатизации судов до 2030 года отражен этот факт, а именно нехватка и острая потребность судов в аппаратно-программных комплексах аудиопротоколирования, в том числе кадры не владеют в полной мере всеми навыками для этого.
Ну как-то так...не удивляет же подобное, мы вообще очень медленно и со скрипом внедряем всё новое и технологичное, не так ли? Казалось бы Москва, ближайшее Подмосковье. А нет

 

"Судам апелляционной инстанции необходимо учитывать, что протокол судебного заседания, составленный в письменной форме и содержащий все сведения, предусмотренные частью 3 статьи 205 КАС РФ, не может заменить аудиопротоколирование, ведение которого обязательно, поэтому при нарушении процессуальных правил о непрерывном ведении аудиопротоколирования судебного заседания решение суда первой инстанции подлежит безусловной отмене."

Сообщение отредактировал contoso: 29 August 2022 - 16:33