|
||
Дурак промолчит, умный спросит. Неизвестный автор
|

отменительное условие в ГК _ очень надо
#1
Отправлено 23 August 2004 - 17:00
Аудиторы взъелись из применения ст 157 ч2 к договору поставки...
все бы ничего, но сам договор не на одну поставку (поставки - еженедельные), а отменительное условие относится(может относиться) к каждой конкретной поставке...
в нашем договоре такая конструкция:
"настоящий Договор заключается под отменительным условием (п.2 ст.157 ГК РФ), т.е. стороны вправе изменить условия конкретной поставки по количеству поставленных Изданий"
по мнению аудиторов, ст157 ч2, в которой говорится о прекращении прав и обязанностей, прекращает весь договор...
мы же утверждаем, что к гражданским нормам применяется расширительное толкование и речь может идти как о прекращении какой-то обязанности сторон, так и нескольких, так и всех обязанностей и поэтому вовсе необязательно, что ст.157 ч.2 прекращает действие всего договора поставки...
у кого-то есть мысли по этому поводу?
может какая-то судебная практика?
#2
Отправлено 23 August 2004 - 17:13
Цитата
А при чем здесь отменительное условие? ИМХО этот пункт в договоре на права и обязанности сторон не влияет."настоящий Договор заключается под отменительным условием (п.2 ст.157 ГК РФ), т.е. стороны вправе изменить условия конкретной поставки по количеству поставленных Изданий"
Можете заключить любое соглашение, разрешено все, что не запрещено.
Сообщение отредактировал Feanor: 23 August 2004 - 17:15
#3
Отправлено 23 August 2004 - 17:38
Цитата
это я пропускаю. как и Feanor не понял, причем тут это и сделка под условием.в нашем договоре такая конструкция: "настоящий Договор заключается под отменительным условием (п.2 ст.157 ГК РФ), т.е. стороны вправе изменить условия конкретной поставки по количеству поставленных Изданий"
если реально задуматься над
Цитата
то думается, что 157 ст. касается сделок вцелом, а не в части прав и обязанностей.мы же утверждаем, что к гражданским нормам применяется расширительное толкование и речь может идти как о прекращении какой-то обязанности сторон, так и нескольких, так и всех обязанностей и поэтому вовсе необязательно, что ст.157 ч.2 прекращает действие всего договора поставки...
как вариант выхода из ситуевины можно обдумать Генеральный договор и под ним конкретные договорчики. тут аудиторам вроде не подкапаться.
#4
Отправлено 23 August 2004 - 17:51
Цитата
можно обдумать Генеральный договор и под ним конкретные договорчики
в том-то все и дело (у нас партнеров несколько сотен, со всеми генеральные договоры с поддоговорчиками не составишь)...
а вот это:
"настоящий Договор заключается под отменительным условием (п.2 ст.157 ГК РФ), т.е. стороны вправе изменить условия конкретной поставки по количеству поставленных Изданий"
означает, что: мы поставляем вам 100 экземпляров газет, право собственности переходит с момента получения, но на ту часть газет (сколько - неизвестно), которая не будет реализована, право собственности не переходит (если не переходит право собственности, то нереализованная часть возвращается нам как наша же продукция и мы имее полное право списать 10% этой нереализованной продукции).
#5
Отправлено 23 August 2004 - 17:54
Цитата
а что продажа в кредит с требованием о возврате неоплаченной части нельзя попробовать?которая не будет реализована, право собственности не переходит (если не переходит право собственности, то нереализованная часть возвращается нам как наша же продукция
это я так на быструю руку говорю.
#6
Отправлено 23 August 2004 - 19:11
Отличная схема, я думаю, что все правомерно.
Цитата
Я с вами согласен. В обосновании своей позиции сошлитесь на п.2 ст. 1, п. 1 ст. 8, ст. 421 ГК РФ.речь может идти как о прекращении какой-то обязанности сторон, так и нескольких, так и всех обязанностей и поэтому вовсе необязательно, что ст.157 ч.2 прекращает действие всего договора поставки...
#7
Отправлено 23 August 2004 - 19:31
#8
Отправлено 23 August 2004 - 21:15
#9
Отправлено 24 August 2004 - 00:19
Цитата
В деле продажи печатных изданий этим неизвестным условием является вопрос о том, сколько журналов не будет продано...Поулчает, что сначала у ваш перешло право собственности на товар, а потом оно как бы прекратилось в свзяи с нереализацией продукции. По моему-то нонсенс. Получается, что нет никакого изменения условияпо количеству, возможно это следует расценить как повторный переход прав собственности
pilip
было бы интересно узнать, что именно не устраивает аудиторов (не так давно уже была схожая тема, Ваша же?...), поскольку постоянно заключаем договоры с тем же условием.
Цитата
У нас фраза насчет того, что "окончательное количество принятой продукции определяется с учетом пп.___ (где порядок выявления количества непроданного, брака и т.п.). При этом стороны рассматривают надлежаще оформленный возврат продукции как факт соглашения об изменении первоначального условия поставки в соответствии с ч.2 ст.157 ГК РФ".по мнению аудиторов, ст157 ч2, в которой говорится о прекращении прав и обязанностей, прекращает весь договор..
При этом бухи попросили выкинуть фразу "при это изменения считаются внесенными с момента заключения договора", потому что по их мнению, такой оборот потребовал бы от них внесения корректив в уже сданную отчетность.
Ауттори Рипорт
Цитата
У нас это один из вариантов, но это условие, насколько я понимаю, введено в интересах бухгалтеров: при схеме, например, перехода ПС в момент оплаты (то есть при окончательных расчетах) переходит сразу ПС на "уменьшенную" часть партии, бухгалтерии меньше проводок фиксировать...а что продажа в кредит с требованием о возврате неоплаченной части нельзя попробовать?
#10
Отправлено 24 August 2004 - 17:26
ПРЕТЕНЗИИ АУДИТОРОВ:
"... стороны указали, что на часть отгруженного, но нe реализованного тиража издания, договор заключается под отменительным условием (п. 2 ст. 157 ГК), т.е. «стороны вnраве изменить условия конкретной nоставки и заказа no количеству поставленных изданий». Это условие договора не соответствует действующему гражданскому законодательству по следующим основаниям.Согласно п. 2 ст. 157 ГК РФ, сделка считается совершенной под отменительным условием, если стороны поставили прекращение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или нe наступит. Учитывая статью 420 (пункт 2) ГК РФ, данное положение применяется и к договорам.Из анализа статьи 157 (пункт 2) ГК РФ следует, что при наступлении оговоренного в договоре обстоятельства права и обязанности сторон , прекращаются, т.е. прекраmается сделка (договор). Эта статья нe предусматривает возникновения у сторон договора права на изменения условий договора при наступлении отменительного условия..."
ото такэ
yanas
с Вами можно как-нибудь связаться (моя аська 295753166)? некоторые вопросы деятельности у нас схожи, мб полезны друг другу

#11
Отправлено 24 August 2004 - 18:34
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных