Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

как посчитать вознаграждение за служебное изобретение


Сообщений в теме: 70

#51 Иваnova

Иваnova
  • Старожил
  • 1175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 13:49

 

 

У нас долгое время не было специального ЛНА. И автором не платили пока жареный петух в виде аудиторской проверки не клюнул. Руководство так напугали, что теперь оно дует на воду. Теперь есть соответствующий ЛНА, но все равно на каждую заявку с каждым автором заключается договор о порядке выплаты и размере вознаграждения. Выплаты вознаграждения идут отдельной строкой, вне всяческих премий.

 

tsil, Вы совершенно правильно поняли подоплеку моего вопроса. Конечно же, это опасения какой-либо проверки, в результате которой могу быть замечания, а то и выводы, в части нарушения законодательства. 

Что касается заключения по каждому РИД (даже, если явно видно, что он служебный) Договора об отчуждении исключительных прав, то это просто для спокойствия (пусть лежит в деле). Нарушения здесь не усматриваю. Тем более в ряде РИД имеются в качестве авторов сторонние лица, не являющиеся работниками нашей организации. 

Виды РИД: объекты патентного права, БД, Пр. для ЭВМ.

Пожалуй, рассмотрю внимательно практику  Иваноvой: 


Положение о премировании - это тоже ЛНА. В нем может быть раздел или пункт, касающийся создания и использования РИД (или упоминание, что "при выплате премии по итогам года учитывается количество созданных РИД"). У нас, например, выбирают лучшего изобретателя и грамоту вручают, с годовой премией..Это все, конечно... А что делать?...С руководством не поспоришь.

 

 

 


Это позволит обойтись без создания отдельного, специального ЛНА. Сейчас главная задача - убедить руководство в необходимости внесения изменений в Положение о премировании.

И в то же время, знаю широко известное коммерческое предприятие, в котором заключаются договоры с авторами (не работниками), в которых указывается, что вознаграждение автору (поощрительное и за использование РИД) составляет 0%. 


Вот я и думаю, чем указанная формулировка по сути отличается от формулировки в Договоре : " "1.3. Авторы отказываются от получения поощрительного вознаграждения и вознаграждения за использование указанного РИД."?

 

ИНЮТА, хочу отметить, что "страшных" проверок  у нас не было. Так что, замечание tsil верно. Наш вариант не защищает, например, от возможных претензий авторов-работников. Сейчас то они все согласны, что часть премии-это авторское вознаграждение. А кто знает, что будет после увольнения? Моего работодателя с места не сдвинуть пока не придет проверка или "сверху" не спустят "указивку". Может быть Ваш работодатель, все-таки, мудрее в этом плане))


 

или РИД инициативный))

Ага, дворник или повариха, между делом, изобрели чёй-та, что работодателю в самый раз пришлось.

:biggrin:

 

Ага)))

Бывает, что РИД не вписывается ни в одну из тем Госзадания, но он есть и мы не можем этот факт игнорировать)


  • 0

#52 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 13:54

И в то же время, знаю широко известное коммерческое предприятие, в котором заключаются договоры с авторами (не работниками), в которых указывается, что вознаграждение автору (поощрительное и за использование РИД) составляет 0%. 


Вот я и думаю, чем указанная формулировка по сути отличается от формулировки в Договоре : " "1.3. Авторы отказываются от получения поощрительного вознаграждения и вознаграждения за использование указанного РИД."?

В свое время, здесь столько копий было сломано по этому поводу - 0% и прямой отказ. Я считал и продолжаю считать, что подобные варианты не соответствуют законодательству о служебных РИД.


  • 0

#53 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 14:05

Бывает, что РИД не вписывается ни в одну из тем Госзадания, но он есть и мы не можем этот факт игнорировать)

На мой взгляд, основным критерием для отнесения РИД к служебному будет не то, попадает ли РИД под госзадание, а то, создан ли конкретный РИД

работником в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя

ст. 1370 ГК РФ

или

 

в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей

ст. 1295 ГК РФ


Сообщение отредактировал korn: 19 January 2022 - 14:06

  • 0

#54 Иваnova

Иваnova
  • Старожил
  • 1175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 14:19

 

Бывает, что РИД не вписывается ни в одну из тем Госзадания, но он есть и мы не можем этот факт игнорировать)

На мой взгляд, основным критерием для отнесения РИД к служебному будет не то, попадает ли РИД под госзадание, а то, создан ли конкретный РИД

 

Да, верно. Уточню: в нашем случае, например, врач, не занимающийся научной деятельностью, у которого в трудовом договоре указана только "лечебная деятельность" (научной ставки у него нет) и не прописано ничего про служебные РИД. Это ли не "инициативный РИД"? Или я не права?


  • 0

#55 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 14:24

Жадность и узколобость работодателей, совковый менеджмент в частных фирмах потрясают. Вот совсем не хочется придумывать для них способы обхода необходимости выплаты вознаграждений.
  • 0

#56 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 14:34

Да, верно. Уточню: в нашем случае, например, врач, не занимающийся научной деятельностью, у которого в трудовом договоре указана только "лечебная деятельность" (научной ставки у него нет) и не прописано ничего про служебные РИД. Это ли не "инициативный РИД"? Или я не права?

Абсолютно права.  :yes3:

В этом случае, необходим гражданско-правовой договор, соответственно, и вопрос вознаграждения будет решаться именно в соответствии с его условиями.

:drinks:


  • 2

#57 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 14:35

Бывает, что РИД не вписывается ни в одну из тем Госзадания, но он есть и мы не можем этот факт игнорировать)

На мой взгляд, основным критерием для отнесения РИД к служебному будет не то, попадает ли РИД под госзадание, а то, создан ли конкретный РИД
Да, верно. Уточню: в нашем случае, например, врач, не занимающийся научной деятельностью, у которого в трудовом договоре указана только "лечебная деятельность" (научной ставки у него нет) и не прописано ничего про служебные РИД. Это ли не "инициативный РИД"? Или я не права?
Именно для этого и надо заключать отдельный договор на каждую заявку, а в ЛНА прописать только общие положения и дать в приложении рамку.

Работник-дворник, который убирает вашу территорию, вдруг придумал патентоспособный способ, как без допзатрат чистить зимой двор, не применяя агрессивную соль и тем самым сохраняя вашу обувь и "обувь" ваших автомобилей, разве не достоин малой денежки? )))

Сообщение отредактировал tsil: 19 January 2022 - 14:37

  • 1

#58 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 14:39

Работник-дворник, который убирает вашу территорию, вдруг придумал патентоспособный способ, как без допзатрат чистить зимой двор, не применяя агрессивную соль и тем самым сохраняя вашу обувь и "обувь" ваших автомобилей, разве не достоин малой денежки? )))

Зависит от хотелок и настойчивости дворника. Может у него очередь из всяких снегоуборочных компаний стоит? Так нафига ему работодатель?

:pardon:


  • 1

#59 Иваnova

Иваnova
  • Старожил
  • 1175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 14:50

 

 

 

Бывает, что РИД не вписывается ни в одну из тем Госзадания, но он есть и мы не можем этот факт игнорировать)

На мой взгляд, основным критерием для отнесения РИД к служебному будет не то, попадает ли РИД под госзадание, а то, создан ли конкретный РИД
Да, верно. Уточню: в нашем случае, например, врач, не занимающийся научной деятельностью, у которого в трудовом договоре указана только "лечебная деятельность" (научной ставки у него нет) и не прописано ничего про служебные РИД. Это ли не "инициативный РИД"? Или я не права?
Именно для этого и надо заключать отдельный договор на каждую заявку, а в ЛНА прописать только общие положения и дать в приложении рамку.

Работник-дворник, который убирает вашу территорию, вдруг придумал патентоспособный способ, как без допзатрат чистить зимой двор, не применяя агрессивную соль и тем самым сохраняя вашу обувь и "обувь" ваших автомобилей, разве не достоин малой денежки? )))

 

Абсолютно согласна! Еще бы работодателя убедить.. Добавила: Я про достойное вознаграждение. Договоры такие мы заключаем.

 

Наши дворники круты и могут все!!!)))


Сообщение отредактировал Иваnova: 19 January 2022 - 14:51

  • 0

#60 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 15:00

Наши дворники круты и могут все!!!)))

Всяко, не круче ваших патентоведов.

:blush2:  :wub:


  • 1

#61 Иваnova

Иваnova
  • Старожил
  • 1175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 15:03

 

Наши дворники круты и могут все!!!)))

Всяко, не круче ваших патентоведов.

:blush2:  :wub:

 

:blush2: :-* 

Эх...лимит положительных оценок на сегодня исчерпан))) Завтра воздам за все!

Прошу прощения за флуд..))


  • 0

#62 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 15:05

Работник-дворник, который убирает вашу территорию, вдруг придумал патентоспособный способ, как без допзатрат чистить зимой двор, не применяя агрессивную соль и тем самым сохраняя вашу обувь и "обувь" ваших автомобилей, разве не достоин малой денежки? )))

Зависит от хотелок и настойчивости дворника. Может у него очередь из всяких снегоуборочных компаний стоит? Так нафига ему работодатель?
:pardon:
А он еще и патриот. Вот такой вот дворник уродился)
  • 1

#63 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 15:24

Эх...лимит положительных оценок на сегодня исчерпан))) Завтра воздам за все!

Это все Котяра, жадность его.

:biggrin:


  • 0

#64 ИНЮТА

ИНЮТА
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 18:24

Жадность и узколобость работодателей, совковый менеджмент в частных фирмах потрясают. Вот совсем не хочется придумывать для них способы обхода необходимости выплаты вознаграждений.

Не согласна с Вами, tsil, в отношении такой оценки, по меньшей мере, моего работодателя. Жизнь по принципу "по приходу и расход" напрямую  относится к бюджетным организациям, финансируемым свыше. Конечно, Вы правы, когда говорите о разработке ЛНА, касающегося выплаты авторского вознаграждения. Сама понимаю его необходимость. Но "кошелек" один, поэтому если из него изъять определенную сумму, то на такую же сумму уменьшатся премии другим сотрудникам. Прогнозирую, что в этом случае авторами РИД будут указаны все сотрудники отдела или все врачи клинической части. Поэтому буду думать.

Спасибо всем коллегам за мозговой штурм, за подсказки, за предложения! Теперь пища для ума имеется.


 

И в то же время, знаю широко известное коммерческое предприятие, в котором заключаются договоры с авторами (не работниками), в которых указывается, что вознаграждение автору (поощрительное и за использование РИД) составляет 0%. 

а предмет договора какой?

 

Договор о выплате вознаграждение автору РИД


  • 0

#65 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 19:49

Договор о выплате вознаграждение автору РИД

Как же тогда можно в таком договоре оговаривать условие о том, что вознаграждение НЕ выплачивается?


  • 0

#66 ИНЮТА

ИНЮТА
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 20:18

 

Договор о выплате вознаграждение автору РИД

Как же тогда можно в таком договоре оговаривать условие о том, что вознаграждение НЕ выплачивается?

 

Чтобы автор не претендовал в дальнейшем на получение такого вознаграждения.


  • 0

#67 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2022 - 02:25

Чтобы автор не претендовал в дальнейшем на получение такого вознаграждения.

Это не поможет. Автор всегда сможет заявить в суде, что его принудили подписать такой договор, в котором он якобы отказывается от причитающегося ему вознаграждения. Решение суда вполне прогнозируемо в части признания  такого договора ничтожным.


  • 1

#68 ИНЮТА

ИНЮТА
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2022 - 09:56

 

Чтобы автор не претендовал в дальнейшем на получение такого вознаграждения.

Это не поможет. Автор всегда сможет заявить в суде, что его принудили подписать такой договор, в котором он якобы отказывается от причитающегося ему вознаграждения. Решение суда вполне прогнозируемо в части признания  такого договора ничтожным.

 

Будем надеяться, что автор не будет ссориться с этим предприятием. И в то же время, учитывая огромный колпак над этим предприятием в виде налоговой, всякого рода аудиторов, наличия немалого штата юристов, странно, что  договор с такими условиями был подписан и реально существует.


  • 0

#69 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2022 - 14:45

 

Эх...лимит положительных оценок на сегодня исчерпан))) Завтра воздам за все!

Это все Котяра, жадность его.

:biggrin:

ну не так их и мало  :popcorn: ... до меня меньше было  :popcorn:...


  • 0

#70 1maкar

1maкar
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2022 - 02:02

Всех  приветствую,  а у кого нибудь есть практика  по  рацпредложениям?-


  • 0

#71 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2022 - 15:23

Прикрепленный файл  Метод Рекомендации Рацпредложения 1996.docx   22.86К   30 скачиваний

Всех  приветствую,  а у кого нибудь есть практика  по  рацпредложениям?-

 


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных