Сообщений в теме: 18

[mooner]

Коллеги, кто-нибудь следит за делом в Конституционном Суде РФ по жалобе АО «СО ЕЭС» на положения 223-ФЗ.
Заявитель утверждает, что требования о заключении договора с единственным подавшим заявку на торгах, как с единственным поставщиком, противоречит Конституции РФ.

Подробнее:

https://zakon.ru/blog/2022/07/25/konstitucionnyj_sud_proverit_zakonnost_trebovaniya_antimonopolnogo_organa_o_zaklyuchenii_dogovora_po#comment_621596

https://pravo.ru/story/243557/

Для меня вообще удивительно, что КС РФ принял эту жалобу.

Предлагаю обсудить вот какой вопрос:
Чем нарушаются права заказчика, если его обязывают заключать договор с единственным поставщиком в случаях, когда на объявленные торги пришла только одна заявка потенциального поставщика?

Вопрос задавал много кому, даже автору жалобы в КС, но вообще никакого ответа не получил. Может тут кто-нибудь ответит.

[woo-doo]

Во-первых, обязывание заказчика заключить договор с единственным участником по несостоявшейся конкурентной процедуре не основано на действующих нормах права, во-вторых, нарушается принцип выявления именно лучшего предложения, как в цене (будь то аукцион), так и в качестве (будь то конкурс). Иными словами, когда заказчик принимает решение осуществить закупку конкурентным способом, то такое решение основывается на принципе экономически эффективного расходования денежных средств на приобретение товаров, работ, услуг (с учетом при необходимости стоимости жизненного цикла закупаемой продукции) и реализации мер, направленных на сокращение издержек заказчика. Если же заказчик не преследует цели соблюсти эти принципы, ничто не мешает ему дополнить положение иным случаем заключения договора с единственным поставщиком и совершать такие сделки без объявления конкурентной процедуры.

[dieseldenis]

Ну запретят заключать договоры с единственным участником - будут аукционы с аффилированными мурзилками.

[mooner]

Во-первых, обязывание заказчика заключить договор с единственным участником по несостоявшейся конкурентной процедуре не основано на действующих нормах права, во-вторых, нарушается принцип выявления именно лучшего предложения, как в цене (будь то аукцион), так и в качестве (будь то конкурс). Иными словами, когда заказчик принимает решение осуществить закупку конкурентным способом, то такое решение основывается на принципе экономически эффективного расходования денежных средств на приобретение товаров, работ, услуг (с учетом при необходимости стоимости жизненного цикла закупаемой продукции) и реализации мер, направленных на сокращение издержек заказчика. Если же заказчик не преследует цели соблюсти эти принципы, ничто не мешает ему дополнить положение иным случаем заключения договора с единственным поставщиком и совершать такие сделки без объявления конкурентной процедуры.

Я эти мантры во всех обсуждениях слышу. Мы с Вами случаем на Закон.ру не пересекались?

У меня вопрос в другом: как нарушаются права заказчика?

 

Ну запретят заключать договоры с единственным участником - будут аукционы с аффилированными мурзилками.

Я тоже об этом подумал. Но тут может возникнуть вопрос в обеспечении заявки и прочих коррупционных схемах со стороны заказчика.

[mooner]

Выложил свои мысли по поводу одного из вопросов в рамках этого дела:

Конституционный Суд РФ и 223-ФЗ: победит ли коррупция? (zakon.ru)

Сюда копировать не буду, ибо "многа букофф"

[woo-doo]

Я эти мантры во всех обсуждениях слышу. Мы с Вами случаем на Закон.ру не пересекались?

с определенных пор данный ресурс перестал быть для меня сколько-нибудь значимым, поэтому вряд ли. Еще раз, все свои мысли я написал выше - право на выгодное предложение, право на эффективное расходование денежных средств, право на сокращение издержек. Сам смысл конкурентной закупки теряется. Специально подчеркнул - если бы у меня по 223-ФЗ была исключительно цель купить, я бы это делал сразу неконкурентным способом - через едпоставщика.

 

Я тоже об этом подумал. Но тут может возникнуть вопрос в обеспечении заявки и прочих коррупционных схемах со стороны заказчика.

как в рамках 223-ФЗ можно говорить о коррупции, когда этот закон в полный рост предоставляет право заключать договор с тем, с кем хочешь? Вы не смешиваете 44-ФЗ с 223-ФЗ?

[mooner]

как в рамках 223-ФЗ можно говорить о коррупции, когда этот закон в полный рост предоставляет право заключать договор с тем, с кем хочешь?

Тут есть масса вариантов:

1. Интересы директора Заказчика могут не соответствовать интересам Заказчика

2. Интересы Заказчика могут не соответствовать интересам учредителя (который требует показателей по конкурентным закупкам)

У меня в практике, как раз, был второй вариант: учредитель требовал увеличить объем конкурентных закупок для какой-то там отчетности. В результате у нас периодически вылезали аукционы даже тогда, когда можно было провести закупку у единственного поставщика.

[grin095]

Максим, вероятно новой аргументации и не будет. Все также будут говорить про выбор наиболее меньше цены, лучшего предложения итп.

Тут другое интересно, я тоже участвовал со стороны заказчика и вероятно просто не могу смоделировать ситуацию, когда закупка планируется, но не обязательно как будто.. Ну не заявились 2, 3 и т д участника и ладно, не буду закупать. Вот  такие ситуации я не предполагаю просто, обычно иначе, годовой план закупок, все жестко, НМЦ рассчитано не подкопаешься, любые изменения расстрел. Как можно отказываться от закупки в таком варианте, ума не приложу..

Сообщение отредактировал grin095: 31 October 2022 - 18:11

[mooner]

Как можно отказываться от закупки в таком варианте, ума не приложу..

Точно подмечено.

Плюс еще специфика конкретной закупки - это сезонные работы. Следовательно, заказчик, наоборот, должен быть заинтересован в скорейшем заключении договора, пока смысл закупки не утратился.

[woo-doo]

Максим, вероятно новой аргументации и не будет. Все также будут говорить про выбор наиболее меньше цены, лучшего предложения итп. Тут другое интересно, я тоже участвовал со стороны заказчика и вероятно просто не могу смоделировать ситуацию, когда закупка планируется, но не обязательно как будто.. Ну не заявились 2, 3 и т д участника и ладно, не буду закупать. Вот  такие ситуации я не предполагаю просто, обычно иначе, годовой план закупок, все жестко, НМЦ рассчитано не подкопаешься, любые изменения расстрел. Как можно отказываться от закупки в таком варианте, ума не приложу..

Вы 223-ФЗ с 44-ФЗ в совокупности с Бюджетным Кодексом РФ не смешиваете?

 

Точно подмечено. Плюс еще специфика конкретной закупки - это сезонные работы. Следовательно, заказчик, наоборот, должен быть заинтересован в скорейшем заключении договора, пока смысл закупки не утратился.

берешь и отказываешься, все очень просто

[mooner]

берешь и отказываешься, все очень просто

Так и я о том же - к вопросу о добросовестности Заказчика.

[woo-doo]

Так и я о том же - к вопросу о добросовестности Заказчика.

коллега, Вы не пытаетесь понять одну простую истину, которая во многом Вам и мешает думать всесторонне - те, кто закупаются по 223-ФЗ, по своей сути, те же коммерческие организации, там финансовая дисциплина, цели, правовое регулирование другие, значительно отличающиеся от заказчиков по 44-ФЗ. Сам по себе 223-ФЗ это весьма надуманный закон, некая ширма, призванная показать якобы существующие механизмы по защите конкуренции для отдельных видов юрлиц, на самом деле это не так. Если же рассуждать на тему добросовестности, здесь, опять же, она не применима - повторюсь в 100ый раз, если у заказчика по 223-ФЗ будет цель создать неконкурентные условия, он это сделает через положение о закупках, и никакая конструкция (притянутая за уши) через понуждение заключить договор с единственно подавшимся участником этого не решит.

[mooner]

коллега, Вы не пытаетесь понять одну простую истину, которая во многом Вам и мешает думать всесторонне - те, кто закупаются по 223-ФЗ, по своей сути, те же коммерческие организации, там финансовая дисциплина, цели, правовое регулирование другие, значительно отличающиеся от заказчиков по 44-ФЗ. Сам по себе 223-ФЗ это весьма надуманный закон, некая ширма, призванная показать якобы существующие механизмы по защите конкуренции для отдельных видов юрлиц, на самом деле это не так. Если же рассуждать на тему добросовестности, здесь, опять же, она не применима - повторюсь в 100ый раз, если у заказчика по 223-ФЗ будет цель создать неконкурентные условия, он это сделает через положение о закупках, и никакая конструкция (притянутая за уши) через понуждение заключить договор с единственно подавшимся участником этого не решит.

фантазировать можно много и на разные темы.

Если бы не было никаких ограничений, то в данном конкретном случае пошли бы сразу на закупку у единственного поставщика.

Если не смогли этого сделать - значит что-то мешало. Что конкретно мешало - это уже вопрос за кадром.

Но говорить о том, что "мы вот такие хорошие вышли на конкурентную закупку потому что  мы за конкуренцию и нас устраивает только конкуренция" - это сказки для детей.

[veverica]

Отвечая на изначальный вопрос: ничем. Нет тут нарушения прав заказчика ни с одной стороны. Заказчик сам сформировал запросы ценовых предложений, сам их направил конкретным предполагаемым поставщикам, сам сделал расчёт НМЦ, сам сформулировал условия,от которых он готов плясать, и кто ему теперь виноват? - бачили очи, как говорится.
Уходя вширь: а положение о закупках у заказчика есть?

Если бы не было никаких ограничений, то в данном конкретном случае пошли бы сразу на закупку у единственного поставщика.

Вероятно, причина как раз в этом. Грубо, у моих подшефных (ФГБУшки) есть положения о закупках, по 223-ФЗ они могут закупаться только на свои деньги; всё, что за счёт субсидий из бюджета - только по 44-ФЗ. В положениях прописан миллион случаев, когда они могут контрактоваться неконкурентным способом, более того, там прямо указано на возможность заключать прямой договор в случае, когда закупка конкурентным способом не состоялась по причине подачи единственной заявки.
Ей-богу, такое впечатление, что кейс - это не за ради справедливости, а из-за того, что конкретный юрист ни разу в Верховном суде не был, а теперь очень хочет фотку Медного всадника с нетипичного ракурса.

[grin095]

 

Максим, вероятно новой аргументации и не будет. Все также будут говорить про выбор наиболее меньше цены, лучшего предложения итп. Тут другое интересно, я тоже участвовал со стороны заказчика и вероятно просто не могу смоделировать ситуацию, когда закупка планируется, но не обязательно как будто.. Ну не заявились 2, 3 и т д участника и ладно, не буду закупать. Вот  такие ситуации я не предполагаю просто, обычно иначе, годовой план закупок, все жестко, НМЦ рассчитано не подкопаешься, любые изменения расстрел. Как можно отказываться от закупки в таком варианте, ума не приложу..

Вы 223-ФЗ с 44-ФЗ в совокупности с Бюджетным Кодексом РФ не смешиваете?

 

Точно подмечено. Плюс еще специфика конкретной закупки - это сезонные работы. Следовательно, заказчик, наоборот, должен быть заинтересован в скорейшем заключении договора, пока смысл закупки не утратился.

берешь и отказываешься, все очень просто

 

Я вообще безотносительно ФЗ-44 и ФЗ-223. Просто обычная закупочная процедура в обычном почти коммерческом юридическом лице

Цель закупки - закупка. Процедура - снижение коррупционных составляющих за счет прозрачности выбора контрагента и по возможности более низкая цена.

[veverica]

А чем непрозрачен выбор контрагента в случае, когда заказчик честно выложил закупку и она честно болталась на всеобщем обозрении положенный срок? Ну проигнорировали её поставщики...
Тут больше вопрос к формированию тз и определению нмц, имхо.

[grin095]

А чем непрозрачен выбор контрагента в случае, когда заказчик честно выложил закупку и она честно болталась на всеобщем обозрении положенный срок? Ну проигнорировали её поставщики...
Тут больше вопрос к формированию тз и определению нмц, имхо.

Цель - закупка. Процедура - способствующие цели. НМЦ рассчитан заказчиком, если у него хватило только на такой, что заявился один контрагент, ну что ж теперь.

На вопрос отвечать смысла наверно нет, таких вопросов задать можно много: А чем не выбор? А чем не контрагент? А где сказано, что заказчик не может отказаться и прочее и прочее.

[mooner]

А чем непрозрачен выбор контрагента в случае, когда заказчик честно выложил закупку и она честно болталась на всеобщем обозрении положенный срок? Ну проигнорировали её поставщики...
Тут больше вопрос к формированию тз и определению нмц, имхо.

Плюс, м.б. личность заказчика такая, что с ним мало кто хочет связываться

[mooner]

Продолжение истории:
https://vk.com/goszacaz?w=wall-209664604_105