Сообщений в теме: 30

[KaterinaEvgenievna]

Уважаемые господа, буду очень благодарна за разъяснение проблемы.
Условия:
1)ООО, 2 учредителя, один из них генеральный директор этого ООО(это я)
2)В учред.документах прописано о сроке действия директора: "Ген.дир избирается сроком на 1 год"
3)16 октября этот год истек, и по решению собрания учредителей протоколом полномочия ген.директора продлены до 16 октября 2010 года.
4)У ген. директора есть срочный трудовой договор, срок действия 1 год - истекает 10.11.2009 года.
5)Генеральный директор с 1 января 2010 года уходит в декрет (то есть на данный момент беременный, но в декрете и в последующем будет подписывать все документы)
6)В ближайшие дни будут учредительные документы приводиться в соответствие новому закону об ООО.

Вопрос: каким образом оформить продолжение трудовых отношений с ген.директором (с учетом возможности изменить что-то в учредит.доках до 10.11.2009 и даже по сути перепечатать труд.договор который есть сейчас)?

Увольнение и последующий прием нежелательны - т.к. средняя зарплата устраивает текущая, а для будущих декретных и отпуска по уходу за ребенком это важно.
Вариант продлить срочный трудовой договор на основании беременности - до ее окончания - не подходит, так как непонятно как быть после - проблема получается решенной только до марта 2010.

[KSV]

Меняйте в Уставе срок полномочий ЕИО на 3 или 5 лет или на другой срок.
Если есть возможность

перепечатать труд.договор который есть сейчас

укажите в нем нужный Вам срок

[KaterinaEvgenievna]

Меняйте в Уставе срок полномочий ЕИО на 3 или 5 лет или на другой срок.
Если есть возможность

перепечатать труд.договор который есть сейчас

укажите в нем нужный Вам срок

Я читала мнение, что изменения в учред документах действуют только со следующего срока директора - это не так?

Договор то переписать можно, но как быть с нормой что срок его должен соответствовать срокам, прописанным в учредительных документах?

[KSV]

Я читала мнение, что изменения в учред документах действуют только со следующего срока директора - это не так?

Мне повезло больше - я не слышал такого мнения. Но любопытно было бы услышать обоснование.

Изменения, внесенные в учредительные документы ООО, приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации, а в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, с момента уведомления органа, осуществляющего государственную регистрацию (часть 4 статьи 12 ФЗ Об ООО). Иных исключений закон не делает.
Вы также упомянули выше, что имеете возможность изменить текст трудового договора "задним числом". Но даже если нет такой возможности, то ТД можно изменить доп/соглашением, которое будет подписано в соответствии с решением ОСУ.

что срок его должен соответствовать срокам, прописанным в учредительных документах?

Я Вам ответил на этот вопрос.

Сообщение отредактировал KSV: 25 October 2009 - 22:14

[KaterinaEvgenievna]

Я читала мнение, что изменения в учред документах действуют только со следующего срока директора - это не так?

Мне повезло больше - я не слышал такого мнения. Но любопытно было бы услышать обоснование.

Изменения, внесенные в учредительные документы ООО, приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации, а в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, с момента уведомления органа, осуществляющего государственную регистрацию (часть 4 статьи 12 ФЗ Об ООО). Иных исключений закон не делает.

Это мнение И..Шкловец, начальника правового Управления Федеральной службы по труду и занятости России, возможно я неправильно его трактую:

В устав организации были внесены корректировки, касающиеся изменения срока действия трудового договора с руководителем. Ранее он был 3 года, а теперь 5 лет. Эти изменения произошли в период полномочий ныне действующего директора. Можно ли на этом основании продлить срок действия трудового договора с директором до 5 лет?
Нельзя изменять срок действия трудового договора с руководителем организации

В вашем случае изменения в устав внесены после заключения трудового договора с руководителем, таким образом, они будут касаться отношений, которые возникнут после этих корректировок. Следовательно, 5-летний срок полномочий распространяется уже на следующего директора. Ныне действующий руководитель должен отработать 3 года, как предусмотрено в заключенном с ним трудовом договоре. Вносить изменения в трудовой договор относительно продления срока его действия нельзя.

Вот ссылка на источник:
ИА Гарант Условности срочного трудового договора

В ст. 275 ТК указано: «В случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 настоящего Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон».
У нас имеющийся договор получается определен учред доками, а что значит соглашением сторон? можем мы сейчас сделать доп.соглашение к трудовому договору об изменении срока его действия? или другой вариант - если мы перепечатаем изначальный вариант трудового договора допустим на договор со сроком 5 лет - не будет ли претензий от проверяющих органов из-за несоотвествия сроков, указанных в учредительных документах и трудовом договоре?

Не хочется быть назойливой, но у нас есть один злобный конкурент со связями в органах, поэтому к любым проверкам хочется быть готовыми

Сообщение отредактировал KaterinaEvgenievna: 25 October 2009 - 23:06

[KSV]

Это мнение И..Шкловец

Без обид, только то, что у Вас 3 сообщения прощает цитирование этого человека

Как Вы можете поступить уже сказано, нет смысла повторять.

Насчет злобного конкурента, вы говорили что у Вас ООО соостоит из двух учстников, один из которых ЕИО. Вы этот ЕИО. Вопрос: "СКОЛЬКО У ВАС ГОЛОСОВ?"

...

У нас имеющийся договор получается определен учред доками

Фууууууууууууххххх...
Придется повторять заново.
Трудовой договор не определяется учредительными документами. Полномочиями ЕИО наделяет ОСУ, по его же "указанию" с ЕИО заключается ТД, положения которого не должны противоречить уставу и закону.
Если есть возможность на ОСУ проголосовать за необходимые изменения в уставе, то проблем с трудовым договором быть не может в приницпе.

Также, нужно помнить, что истечение срока действия срочного ТД, без соответствующих действий со стороны общества (предупреждение за три дня) превращает ТД в бессрочный.

P.S. А каких проверок вы боитесь? Точнее чего именно вы опасаетесь?

Сообщение отредактировал KSV: 25 October 2009 - 23:18

[KaterinaEvgenievna]

Насчет злобного конкурента, вы говорили что у Вас ООО соостоит из двух учстников, один из которых ЕИО. Вы этот ЕИО. Вопрос: "СКОЛЬКО У ВАС ГОЛОСОВ?"

у нас с партнером равные доли

Придется повторять заново.
Трудовой договор не определяется учредительными документами. Полномочиями ЕИО наделяет ОСУ, по его же "указанию" с ЕИО заключается ТД, положения которого не должны противоречить уставу и закону.
Если есть возможность на ОСУ проголосовать за необходимые изменения в уставе, то проблем с трудовым договором быть не может в приницпе.

Также, нужно помнить, что истечение срока действия срочного ТД, без соответствующих действий со стороны общества (предупреждение за три дня) превращает ТД в бессрочный.

Поменять устав на нужный мне вариант - не проблема. Просто я полагала что "начальнику правового Управления Федеральной службы по труду и занятости России" можно доверять

Про ст.58 ТК я курсе, но если согласно ей трактовать - бессрочный трудовой будет противоречит существующему уставу, где срок оговорен?

Насчет проверок - например, у нас ФСС любит отказывать в возмещении декретных, тем, кто единственный участник ООО, мотивируя тем, что нет трудового договора и т.п. Хотя это и незаконно, люди оспаривают, но мне хочется без суда обойтись, и вообще, чтобы вопросов не возникло

Сообщение отредактировал KaterinaEvgenievna: 26 October 2009 - 00:16

[KSV]

Просто я полагала что "начальнику правового Управления Федеральной службы по труду и занятости России" можно доверять

Доверять нельзя никому!!!
А иногда и себе)))

[Мусорок]

KaterinaEvgenievna
этому человеку доверять нельзя (Иван-Иванычу Шкловцу)
в другом своем письме он говорит, что менять срок трудового срочного договора наоборот можно

Добавлено немного позже:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
Письмо
от 31.10.2007 № 4413-6

....

Вместе с тем Трудовой кодекс предусматривает возможность внесения изменений в трудовой договор вне зависимости от его вида (срочный или бессрочный), в том числе в части изменения срока его окончания. Это значит, что до окончания срока действия трудового договора (в данном случае - до выхода основного работника из ежегодного отпуска) в него могут вноситься изменения путем составления и подписания соответствующего соглашения.
При этом изменения в трудовой договор вносятся только путем подписания соглашения.

Начальник
Правового управления Федеральной службы
по труду и занятости И.И.ШКЛОВЕЦ

[KSV]

например, у нас ФСС любит отказывать в возмещении декретных, тем, кто единственный участник ООО

А Вы разве единственный участник?
Вроде бы нет.
Хотя деление долей в ООО 50/50 тупиковая "ветвь"((((

[АвтоЮрист]

Меня тоже интересует данный вопрос.

Просто тут много интересных моментов всплывает, по которым мнения и судебная практика не совпадают.

1. Допускается ли законодательством продление срочного трудового договора. ТК РФ нигде это прямо или косвенно не запрещает. Более того, есть ст. 9 ТК РФ:

Статья 9. Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в договорном порядке

В соответствии с трудовым законодательством регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений может осуществляться путем заключения, изменения, дополнения работниками и работодателями коллективных договоров, соглашений, трудовых договоров.
Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.

Иными словами, если законом что то не урегулировано (а продление СТД ТК РФ не предусмотрено), то стороны вправе сами договорится (принцип диспозитивности), если это в свою очередь не ущемляет прав работника.

Следовательно, продлять срочный трудовой договор дополнительным соглашением можно! Я бы даже сказал, что обратная ситуация бредовая получается: директор продолжает выполнение своих обязанностей, но его зачем то увольняют...
Почему кадровики данную позицию не разделяют понятно: проще наплодить кучу бумажек, чем толком разобраться в проблеме, но почему даже некоторые спецы по трудовому праву отрицают продление СТД вообще не понятно (кто сказал и где в законе написано, что в ТК РФ исключительно императивные нормы???).

2. Также кое-где видел надуманную проблему следующего порядка. Если продлить допником СТД, то якобы тогда СТД получается заключенным на срок свыше установленного уставом (в два, три и т.д. раза соответственно).
Но где закреплено, что срок СТД в целом ограничивается сроком указанным в уставе?

Неоднократно цитировавшаяся статья на этот счет:

Статья 275. Заключение трудового договора с руководителем организации

В случае, когда в соответствии с частью второй статьи 59 настоящего Кодекса с руководителем организации заключается срочный трудовой договор, срок действия этого трудового договора определяется учредительными документами организации или соглашением сторон.

Во-первых, в большинстве случаев в уставе указан срок полномочий, а не срок трудового договора! На мой взгляд это сущесвенный момент. Срок полномочий директора может быть и 1000 лет, но вот заключить с ним можно только СТД сроком 5 лет и на основании одного решения ОСУ каждые пять лет перезаключать договор.
Во-вторых, по правилам русского языка ИЛИ значит альтернативу. Почему то многие читают ст. 275 как "если учред док не предусмотрено иное, то можно тогда по соглашению сторон, а если предусмотрено, то ни-ни!!". Это ИМХО неправильно, если стороны договорились и решением ОСУ это подтверждено, что срок СТД будет <> срока полномочий по уставу, это законно и допустимо, поскольку не ущемляет прав работника.

3. Оформление трудовой книжки. тут возникает вопрос о том, нужно ли что то вносить ввиду продления. ИМХО ничего не вносится, поскольку нет для этого оснований.

Сообщение отредактировал АвтоЮрист: 12 January 2010 - 21:31

[ольга,2008]

Подниму темку. Продлеваю трудовой договор совместителю. Понимаю что надо уволить, принять, Но поскольку запись в трудовую не вносим, так ли оно мне на кой хрен надо? Чем может аукнуться просто продление без приказов?

[contoso]

Понимаю что надо уволить, принять, Но поскольку запись в трудовую не вносим, так ли оно мне на кой хрен надо?

Не считаю необходимым увольнять

[mooner]

Не считаю необходимым увольнять

Можно нарваться на бессрочность

[ольга,2008]

Можно нарваться на бессрочность

Как бы для совместителя есть способ его выпереть. Эта срочность чисто в воспитательных целях придумана была изначально. А выгнать реально не планируется 

[mooner]

А выгнать реально не планируется

ч.4 ст.5.27 КоАП тоже не пугает?

[contoso]

ч.4 ст.5.27 КоАП тоже не пугает?

Какие могут быть для этого основания?

Вроде как роструд высказывался, что такое возможно и был какой-то древний обзор практики на эту тему. А что в уставе?

Сообщение отредактировал contoso: 23 January 2023 - 17:57

[Мусорок]

Подниму темку. Продлеваю трудовой договор совместителю. Понимаю что надо уволить, принять, Но поскольку запись в трудовую не вносим, так ли оно мне на кой хрен надо? Чем может аукнуться просто продление без приказов?

Запись в трудовой книжке "уволить", а затем "принять на ту же должность" - дикость и маразм.

Я сторонник, что приказы об увольнении и затем приёме делать, а в трудовой книжке это не оформлять.

Оформить - только если изменение профессии или работник покинет эту работу навсегда.

[mooner]

Вроде как роструд высказывался, что такое возможно и был какой-то древний обзор практики на эту тему. А что в уставе?

Нефига не понял, но очень интересно. Не могли бы Вы более детально изложить свою мысль?

 

Я сторонник, что приказы об увольнении и затем приёме делать, а в трудовой книжке это не оформлять. Оформить - только если изменение профессии или работник покинет эту работу навсегда.

Для этого надо порядок ведения трудовых книжек изменить. Но для рассматриваемого вопроса эта тема (с трудовыми книжками) не имеет никакого отношения.

[contoso]

Не могли бы Вы более детально изложить свою мысль?  

А что именно Вам не понятно? Вы о чём в своём сообщении до этого писали?

[mooner]

А что именно Вам не понятно?

Все не понятно.
Например: по поводу чего:

 

роструд высказывался, что такое возможно

и по поводу какой темы

 

был какой-то древний обзор практики

и при чем тут устав:

 

А что в уставе?

 

[contoso]

Вы о чём в своём сообщении до этого писали?

Вы не ответили на вопрос

[Eisenfaust]

 

Не считаю необходимым увольнять

Можно нарваться на бессрочность

 

Ну, вот у нас госучреждение и директор на срочном контракте. Так по истечении контракта его увольняют, а на другой день снова принимают.

[mooner]

Ну, вот у нас госучреждение и директор на срочном контракте.

Директор - это отдельная песня.

[ольга,2008]

Эта тема немножко как раз про директора