Перейти к содержимому


"Налоговая инспекция - это организация на которой каждый уважающий себя юрист должен оттачивать свои профессиональные навыки" - © то ли Свебор, то ли Алексей Витальевич, то ли Охнебарт




Фотография
- - - - -

отменительное условие в ГК _ очень надо


Сообщений в теме: 10

#1 pilip

pilip
  • Новенький
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2004 - 17:00

Здравствуйте, коллеги!

Аудиторы взъелись из применения ст 157 ч2 к договору поставки...
все бы ничего, но сам договор не на одну поставку (поставки - еженедельные), а отменительное условие относится(может относиться) к каждой конкретной поставке...

в нашем договоре такая конструкция:
"настоящий Договор заключается под отменительным условием (п.2 ст.157 ГК РФ), т.е. стороны вправе изменить условия конкретной поставки по количеству поставленных Изданий"

по мнению аудиторов, ст157 ч2, в которой говорится о прекращении прав и обязанностей, прекращает весь договор...

мы же утверждаем, что к гражданским нормам применяется расширительное толкование и речь может идти как о прекращении какой-то обязанности сторон, так и нескольких, так и всех обязанностей и поэтому вовсе необязательно, что ст.157 ч.2 прекращает действие всего договора поставки...

у кого-то есть мысли по этому поводу?
может какая-то судебная практика?
  • 0

#2 Feanor

Feanor
  • Partner
  • 1623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2004 - 17:13

Цитата

"настоящий Договор заключается под отменительным условием (п.2 ст.157 ГК РФ), т.е. стороны вправе изменить условия конкретной поставки по количеству поставленных Изданий"

А при чем здесь отменительное условие? ИМХО этот пункт в договоре на права и обязанности сторон не влияет.
Можете заключить любое соглашение, разрешено все, что не запрещено.

Сообщение отредактировал Feanor: 23 August 2004 - 17:15

  • 0

#3 Ауттори Рипорт

Ауттори Рипорт
  • Старожил
  • 1224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2004 - 17:38

Цитата

в нашем договоре такая конструкция: "настоящий Договор заключается под отменительным условием (п.2 ст.157 ГК РФ), т.е. стороны вправе изменить условия конкретной поставки по количеству поставленных Изданий"

это я пропускаю. как и Feanor не понял, причем тут это и сделка под условием.

если реально задуматься над

Цитата

мы же утверждаем, что к гражданским нормам применяется расширительное толкование и речь может идти как о прекращении какой-то обязанности сторон, так и нескольких, так и всех обязанностей и поэтому вовсе необязательно, что ст.157 ч.2 прекращает действие всего договора поставки...

то думается, что 157 ст. касается сделок вцелом, а не в части прав и обязанностей.
как вариант выхода из ситуевины можно обдумать Генеральный договор и под ним конкретные договорчики. тут аудиторам вроде не подкапаться.
  • 0

#4 pilip

pilip
  • Новенький
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2004 - 17:51

Цитата

можно обдумать Генеральный договор и под ним конкретные договорчики


в том-то все и дело (у нас партнеров несколько сотен, со всеми генеральные договоры с поддоговорчиками не составишь)...

а вот это:
"настоящий Договор заключается под отменительным условием (п.2 ст.157 ГК РФ), т.е. стороны вправе изменить условия конкретной поставки по количеству поставленных Изданий"

означает, что: мы поставляем вам 100 экземпляров газет, право собственности переходит с момента получения, но на ту часть газет (сколько - неизвестно), которая не будет реализована, право собственности не переходит (если не переходит право собственности, то нереализованная часть возвращается нам как наша же продукция и мы имее полное право списать 10% этой нереализованной продукции).
  • 0

#5 Ауттори Рипорт

Ауттори Рипорт
  • Старожил
  • 1224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2004 - 17:54

pilip

Цитата

которая не будет реализована, право собственности не переходит (если не переходит право собственности, то нереализованная часть возвращается нам как наша же продукция

а что продажа в кредит с требованием о возврате неоплаченной части нельзя попробовать?
это я так на быструю руку говорю.
  • 0

#6 Feanor

Feanor
  • Partner
  • 1623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2004 - 19:11

pilip
Отличная схема, я думаю, что все правомерно.

Цитата

речь может идти как о прекращении какой-то обязанности сторон, так и нескольких, так и всех обязанностей и поэтому вовсе необязательно, что ст.157 ч.2 прекращает действие всего договора поставки...

Я с вами согласен. В обосновании своей позиции сошлитесь на п.2 ст. 1, п. 1 ст. 8, ст. 421 ГК РФ.
  • 0

#7 SelenaV

SelenaV
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2004 - 19:31

Весьма проблематично чтобы ст.157 имела отношене к изменение условий договоров, в том числе по количеству. Посмотрите 450 ГК договор может быть изменен по соглашению сторон, т.е любое условие договора может быть изменене соглашением сторон. ВОт и напишете в договоре что стороны могут изменить условие по количеству. Возможно придать данному условию обратную силу, например записав, что такие изменения считаются внесенными с момента передачи продукцию от Поставщика к покупателю. Ст.157 гооворит о том. что стороны ставять прекращение (возникновение) прав и обязанностей в зависимость от условия относительно которого неизвестно наступит оно или нет. Поулчает, что сначала у ваш перешло право собственности на товар, а потом оно как бы прекратилось в свзяи с нереализацией продукции. По моему-то нонсенс. Получается, что нет никакого изменения условияпо количеству, возможно это следует расценить как повторный переход прав собственности.
  • 0

#8 pilip

pilip
  • Новенький
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2004 - 21:15

Спасибо, коллеги! Удачи в делах, вдохновения - во всем остальном!
  • 0

#9 yanas

yanas

    содействующая осуществлению правосудия

  • Partner
  • 1306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2004 - 00:19

SelenaV

Цитата

Поулчает, что сначала у ваш перешло право собственности на товар, а потом оно как бы прекратилось в свзяи с нереализацией продукции. По моему-то нонсенс. Получается, что нет никакого изменения условияпо количеству, возможно это следует расценить как повторный переход прав собственности

В деле продажи печатных изданий этим неизвестным условием является вопрос о том, сколько журналов не будет продано...
pilip
было бы интересно узнать, что именно не устраивает аудиторов (не так давно уже была схожая тема, Ваша же?...), поскольку постоянно заключаем договоры с тем же условием.

Цитата

по мнению аудиторов, ст157 ч2, в которой говорится о прекращении прав и обязанностей, прекращает весь договор..

У нас фраза насчет того, что "окончательное количество принятой продукции определяется с учетом пп.___ (где порядок выявления количества непроданного, брака и т.п.). При этом стороны рассматривают надлежаще оформленный возврат продукции как факт соглашения об изменении первоначального условия поставки в соответствии с ч.2 ст.157 ГК РФ".
При этом бухи попросили выкинуть фразу "при это изменения считаются внесенными с момента заключения договора", потому что по их мнению, такой оборот потребовал бы от них внесения корректив в уже сданную отчетность.
Ауттори Рипорт

Цитата

а что продажа в кредит с требованием о возврате неоплаченной части нельзя попробовать?

У нас это один из вариантов, но это условие, насколько я понимаю, введено в интересах бухгалтеров: при схеме, например, перехода ПС в момент оплаты (то есть при окончательных расчетах) переходит сразу ПС на "уменьшенную" часть партии, бухгалтерии меньше проводок фиксировать...
  • 0

#10 pilip

pilip
  • Новенький
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2004 - 17:26

yanas

ПРЕТЕНЗИИ АУДИТОРОВ:

"... стороны указали, что на часть отгруженного, но нe реализованного тиража издания, договор заключается под отменительным условием (п. 2 ст. 157 ГК), т.е. «стороны вnраве изменить условия конкретной nоставки и заказа no количеству поставленных изданий». Это условие договора не соответствует действующему гражданскому законодательству по следующим основаниям.Согласно п. 2 ст. 157 ГК РФ, сделка считается совершенной под отменительным условием, если стороны поставили прекращение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или нe наступит. Учитывая статью 420 (пункт 2) ГК РФ, данное положение применяется и к договорам.Из анализа статьи 157 (пункт 2) ГК РФ следует, что при наступлении оговоренного в договоре обстоятельства права и обязанности сторон , прекращаются, т.е. прекраmается сделка (договор). Эта статья нe предусматривает возникновения у сторон договора права на изменения условий договора при наступлении отменительного условия..."

ото такэ

yanas
с Вами можно как-нибудь связаться (моя аська 295753166)? некоторые вопросы деятельности у нас схожи, мб полезны друг другу :)
  • 0

#11 SelenaV

SelenaV
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2004 - 18:34

Уважаемый Pilip! Ваши аудиторы недали от истины. Соглано ст. 157 ч.2 стороны поставили ПРЕРАЩЕНИЕ ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ в зависимость от условия относительно поторого незвестно наступил оно или нет. Если Вы не реализовали продукцию, то соотвественно, у Вас прекращается право собственности на нее. Изначально это право собственности уже перешло к Вам от поставщика. Если при наступлении условия о нереализации право собственности прекращается у Вас, то оно возникает опять о поставщика. Согласно стю 39 НК РФ переход права собственности - есть реализация. Далее сморти налоговые последствия. Если у Вас сделка уже совершена под условия и при его наступлении права и обязанности прекращаются, то как Вы изменитель условие по количеству? Изменение договора, согласно 450 ГК возможно со соглашению сторон либо в судебном порядке в определнных в данной статье случаях. Вы что будуте заключить соглашение об изменени условий, когда сделка уже соврешена под условием?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных