Сообщений в теме: 57

[ALEX.SH.]

Есть мнения основанные на законе, а есть не основанные. 

я с вами не спорю

но если ничего не делать в ситуации потребиллерско-судебного произвола, то ничего и не добиться

Или иного произвола

 

Основываясь не только на законе, но и на мнениях, в том году удалось вернуть в нижестоящие инстанции и добиться полной отмены решений в части взыскания ДС с наследников умершего нашего шефа

Изначально-взыскали, даже не обращая внимания на нарушения и не истребовав документы.

По второму кругу мне удалось всё отбить

Причем во всех трех делах была прокуратура, которая яростно отстаивала позицию первых судов...

Причем в одном из дел был тот же судья, который выносил решение о взыскании ДС с моего ответчика....

 

Итог-с моего ответчика ничего не взыскали.

Я не самый продвинутый юрист, что то упускаю, где то нет опыта, где то детские ошибки, но стараюсь использовать все возможности для выигрыша/минимизации взыскания, и часто это удается.

Так почему не использовать всё что можно-здесь?

[tov_Suhov]

это в ту же категорию, как: обездвижить,потому что недостаточно синей ручкой иск подписан.

 

аппарат зашивается? сейчас, выиграем время...

прекрасно знает как надо оформлять.

знает, но если зашивается, то может забыть как оформлять.

[guardsman]

ЛУД не лишен права на предоставление своих доказательств, опровергающих или ставящих под сомнения выводы эксперта.

Ну так ЛУД не лишен и права подать апелляционную жалобу на решение суда, вынесенное на основании кривой экспертизы. 

ЛУДу только от этого не легче.

Риски надо минимизировать, короче.

 

Ну и в ходе полемики больше теоретический вопрос. Суды на раз отменяют решения, вынесенные при участии ответчика, но с нарушением правил подсудности (причем даже в том случае, когда такое рассмотрение не ухудшало его положение).

Здесь ситуация аналогичная - нарушено базовое процессуальное право стороны. Все утверждения о том, что сторона имеет право попытаться сама исправить эти нарушения - ИМХО от лукавого.

Сообщение отредактировал guardsman: 27 March 2023 - 16:03

[tov_Suhov]

Pastic, чисто в практическом плане, если бы я подавал такую жалобу.

 

Клиент бы, допустим, ногами топал: "подавай частную жалобу на это определение!"

 

Я бы сказал такому клиенту, что по моему мнению, с очень большой вероятностью, следующее заседание по существу дела будет только после апелляции.

Это как бы неправильно, но в реальной жизни высока вероятность такого исхода. По моему мнению.

[guardsman]

с очень большой вероятностью, следующее заседание по существу дела будет только после апелляции.

Это возможно только в одном случае - если судья опять нахимичит с извещениями и вынесет решение в отсутствие неизвещенного ответчика.

[Pastic]

Так почему не использовать всё что можно-здесь?

 

Ну так Вам объяснили, что Вы пытаетесь а) обжаловать то, что не обжалуется в принципе в силу прямого указания закона б) пишите в ВККС, которая процессуальные вопросы не решает и не рассматривает.

При этом сам суд ничего не нарушил, вопрос отложения заседания - полностью в компетенции судьи.

[GVE]

Во-первых, не дополнительной, а повторной.

Если вопросы новые (а речь именно новых (читай дополнительных)  вопросах, ранее не ставившихся перед экспертом) то какая же это повторная?

 

Во-вторых, "я эксперту не доверяю" - это ни о чем. По каким причинам не доверяете, кроме того, что Вам его заключение не нравится?

Мы сами не обсуждаем конкретный кейс. Мы говорим о процессуальных возможностях

У ЛУДа есть право заявлять отвод? Есть. заявляя об отводе ЛУД должен обосновать свою позицию? Должен.

Если ЛУД  не смог реализовать это право на стадии рассмотрения кандидатуры эксперта, то он может использовать те же самые аргументы и доказательства в качестве довода об исключении экспертизы из числа доказательств, как выполненной лицом, в чей добросовестности и/или компетенции есть основания сомневаться.

 

 

В-третьих, последнее время районные суды ОЧЕНЬ не любят назначать повторные экспертизы без серьезных причин. Опять-таки по своему опыту скажу, что у нас проще в апелляции повторной экспертизы добиться.

 Если не реализовать свое право на ходатайство о назначении экспертизы в первой инстанции, то в вышестоящих ее назначать не будут именно поэтому - ЛУД не заявлял в первой инстанции о проведении.

[ALEX.SH.]

пишите в ВККС, которая процессуальные вопросы не решает и не рассматривает.

да сюда то я понятное дело пишу не процессуальные вопросы, а жалобу на судью))))

[GVE]

Ну так ЛУД не лишен и права подать апелляционную жалобу на решение суда, вынесенное на основании кривой экспертизы. 

Есть довольно однозначное разъяснение ВС об обжалованиях таких определений. Жалоба на определение о назначении экспертизы не рассматривается апелляцией именно потому, что обжалование такого определения самостоятельно не предусмотрена ни АПК, ни ГПК.. 

[Pastic]

Во-первых, не дополнительной, а повторной. Если вопросы новые (а речь именно новых (читай дополнительных)  вопросах, ранее не ставившихся перед экспертом) то какая же это повторная?

 

Да, перечитал первое сообщение, дополнительной. 

да сюда то я понятное дело пишу не процессуальные вопросы, а жалобу на судью))))

 

ВККС жалобы граждан на судей не рассматривает.

[GVE]

Вы пытаетесь а) обжаловать то, что не обжалуется в принципе в силу прямого указания закона б) пишите в ВККС, которая процессуальные вопросы не решает и не рассматривает.

А если обратить внимание на низкую квалификацию судьи, выраженную в "забывчивость"  сроков и порядка уведомления ЛУДов   

Мы же понимаем, что жалоба в ВККС пишется не для отмены суд.аков, а для "сведения счетов".

[ALEX.SH.]

При этом сам суд ничего не нарушил, вопрос отложения заседания - полностью в компетенции судьи.

Ну...

Тут можно еще на несколько страниц раздуть полемику...

Пока что до этого везло, и если мы получали извещение о процессе за день-два до самого процесса, то попросту это объясняли суду, и без проблем получали отложение

 

Тут же вышло так, что судебный процесс в другом городе за 3 дня пути на поезде-и фиг.

НЕ нарушение?

вопрос спорный, я считаю-нарушение.

 

В то же время вторым постом идет ссылка на решение ВС, который также считает-нарушение

 

выдержка из него (кстати, даты ну прям вообще-наши-вот же совпадение)))):

Из материалов дела усматривается, что 6 декабря 2021 г. судом передано на отправку извещение о назначении судебного разбирательства на 16 декабря 2021 г. (т.1, л.д. 85).

Согласно отчёту об отслеживании, отправления, адресованные Леоновой И.В., прибыли в место вручения 12 декабря 2021 г. (отчёт об отслеживании отправления с почтовым идентификатором <…>.

Сотрудником Почты России указанные письма вручены истцу 14 декабря 2021 г., то есть за сутки до судебного заседания.

[GVE]

НЕ нарушение? вопрос спорный, я считаю-нарушение.

На данном этапе вопрос не фига не спорный, а вполне даже однозначный

Обращать внимание на нарушение  судом процессуальных норм имеет смысл только тогда, когда эта норма повлекла принятие необоснованного и не законного решения и является основанием для отмены такого судебного акта.

Коль скоро в Вашем деле до решения еще не добрались, говорить о нарушениях можно разве что в курилке в качестве очередной констатации безалаберности и пофигизма наших судей.

А уж обжаловать отдельно такие действия в процессуальном плане - бесполезная трата ресурсов.

Вспомните 

[Pastic]

Обращать внимание на нарушение  судом процессуальных норм имеет смысл только тогда, когда эта норма повлекла принятие необоснованного и не законного решения и является основанием для отмены такого судебного акта. Коль скоро в Вашем деле до решения еще не добрались, говорить о нарушениях можно разве что в курилке в качестве очередной констатации безалаберности и пофигизма наших судей. А уж обжаловать отдельно такие действия в процессуальном плане - бесполезная трата ресурсов.

 

+1

Ненадлежащее извещение или отказ в отложении СЗ, в котором не выносилось решение - вообще ни на что не влияет.

 

 

Тут же вышло так, что судебный процесс в другом городе за 3 дня пути на поезде-и фиг.

 

а пешком вообще пару месяцев идти  

самолеты туда не летают?

[ALEX.SH.]

самолеты туда не летают?

нет, писал чуть выше-аэропорт закрыт с начала...все знаем чего)))

 

добираться через другой город-уже дольше, чем за три часа в Москву махнуть

[Pastic]

нет, писал чуть выше-аэропорт закрыт с начала...все знаем чего)))

 

хороший повод просить ВКС. 

я недавно на это ссылался, когда просил ВКС с одним из таких городов

[ALEX.SH.]

хороший повод просить ВКС. 

если успеем

или-успеют))

а то придет опять повестка за пару дней до с/з

ВКС в нашем регионе....последний раз просил не я, сам суд назначил, но уведомление мы получили за 25 дней до ВКС.

Для ВКС надо шибко заранее писать, чтобы суды между собой состыковались

 

Онлайн вы имеете ввиду?

Онлайн в СОЮ нормально проходят?

[Pastic]

а то придет опять повестка за пару дней до с/з

 

 

ну так Вы в 2023 году живете, кто сейчас ждет повестки? Самим нужно отслеживать на сайте движение.

 

Онлайн вы имеете ввиду?

 

Я имею ввиду ВКС. Онлайн заседаний у меня в СОЮ не было.

[ALEX.SH.]

Самим нужно отслеживать на сайте движение.

вот вы сейчас опять скажете что лирика, но:

я весь день на сайте нужного мне районного суда пытаюсь посмотреть сведения по назначению с/з

и только пять минут назад "заработало"

 

В марте с этим сталкивался уже трижды, причем один раз-три дня подряд не показывало никакой инфо

 

 

Я имею ввиду ВКС

 

ВКС за один день не организуют совершенно точно

Даже в АС, не говоря уже о бардачном СОЮ

 

Второй момент-однажды я в подобном деле (в смысле разные города сторон)- подал заявление на ВКС, через день дозвонился до судьи, она мне лично (не помощник или секретарь) сказала: когда дату заседания назначат, тогда и напишете

Сейчас писать заявление смысла нет, раз дата возвращения материала от эксперта неизвестна

 

За совет спасибо, попробую еще раз также как в том деле,  написать заранее, но шибко сомневаюсь.

 

Плюс момент-мне бы экспертизу почитать от корки до корки....дадут ли в ВКС? Вот тут я от совета не откажусь точно -что делать с ознакомлением с материалами дела, когда СОЮ в другом городе?

Сообщение отредактировал ALEX.SH.: 27 March 2023 - 18:11

[GVE]

Плюс момент-мне бы экспертизу почитать от корки до корки....дадут ли в ВКС? Вот тут я от совета не откажусь точно -что делать с ознакомлением с материалами дела, когда СОЮ в другом городе?

В рамках норм ГПК - только ножками. Других вариантов ни закон, ни ГАС (нет технической возможности) не предусматривают.

Разве что упрашивать секретаря отправить электронную копию. Либо эксперта.

[guardsman]

Разве что упрашивать секретаря отправить электронную копию. Либо эксперта.

Может на колени ещё перед ними упасть? Платить и каяться?

 

 

Тут можно еще на несколько страниц раздуть полемику...

Дружище, сражайся. Если что - в личку. Есть идеи.

[ALEX.SH.]

Других вариантов ни закон, ни ГАС (нет технической возможности) не предусматривают.

в том числе и поэтому с содроганием смотришь на дела в СОЮ, когда нужно с чем то там знакомиться...

 

После АС это кажется временами диких племен

То есть как сторона-так зри в дело, 2023 год же, а как суду СОЮ уже начать по образу и подобию АС давать доступ онлайн к материалам-так херушки вам, а не возможность

[Pastic]

Других вариантов ни закон, ни ГАС (нет технической возможности) не предусматривают. в том числе и поэтому с содроганием смотришь на дела в СОЮ, когда нужно с чем то там знакомиться...  

 

Зато в СОЮ нет никаких проблем с ВКС, за последние три года у меня их было под сотню и отказали всего 2 раза, оба раза с обоснованием, а не как любит делать наш 7ААС - дескать, приедете, не развалитесь.

ВКС у меня назначали даже в суд в 40 километрах (!).

[tov_Suhov]

ALEX.SH., так "Судоход" есть: компания предоставляет услуги ознакомления с делом в любом суде любого региона. Загуглите.

 

 

Зато в СОЮ нет никаких проблем с ВКС

 

у меня в Новосибирском областном апелляция была.

 

на той неделе Новосибирский областной буквально по звонку обеспечивал мне два раза участие через ВКС в судах центрального региона

 

очень быстро и оперативно, прям я не ожидал. молодцы!

 

при этом я подавал заявление за день до заседания..сам себе злобный буратино.... просто) клиент тянул резину..

при том, что вообще могли меня по формальным основания послать, заседание в Новосибе в 13:50, что по Москве - 8:50, то есть в нерабочее время начиналось.

[Pastic]

очень быстро и оперативно, прям я не ожидал. молодцы!

 

Да, у нас ВКС в последнее время прям реально популярной стала, все как часы работает.