Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Конкуренция ст. 1068 и 1079 ГК РФ


Сообщений в теме: 9

#1 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2009 - 23:32

Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником

1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный
1) его работником
2) при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).


Практика также неоднозначна.
Одни применяют 1079 - как специальную:

Обзор практики разрешения Арбитражным судом Республики Мордовия споров о возмещении убытков
Причинение работником вреда при использовании автотранспортного средства работодателя за пределами рабочего времени не освобождает последнего от обязанности возмещения убытков.
  Страховая организация обратилась в порядке суброгации с иском к государственному учреждению о возмещении вреда, причиненного повреждением застрахованного транспортного средства в результате дорожно-транспортного происшествия. Материалами дела об административном правонарушении подтверждена вина в происшествии работника ответчика, управлявшего автомобилем в состоянии алкогольного опьянения. Учреждение против удовлетворения иска возражало, ссылаясь на следующие обстоятельства. В соответствии со ст. 1068 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо несет ответственность за вред, причиненный его работником, лишь в том случае, если вред причинен им при исполнении трудовых обязанностей. Дорожно-транспортное происшествие произошло в 21 час 40 минут, далеко за пределами рабочего времени. Поскольку в момент причинения вреда виновный не исполнял трудовые обязанности, учреждение не несет ответственности за его действия, требование о возмещении убытков должно быть предъявлено непосредственно к физическому лицу в порядке, предусмотренном гражданским процессуальным законодательством. (я с этим, кстати, согласна) Суд первой инстанции удовлетворил иск, отклонив доводы ответчика по следующим основаниям. В случае причинения вреда при управлении транспортным средством прежде всего применяются специальные нормы статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации о возмещении вреда, причиненного источником повышенной опасности (это вот где написано??? что прежде всего???). Частями 1, 2 статьи 1079 ответственность возлагается на лицо, имеющее вещные права в отношении транспортного средства с возможностью освобождения от нее лишь в том случае, если такое лицо докажет, что транспортное средство выбыло из его обладания в результате противоправных действий третьих лиц. Работник учреждения, виновный в ДТП, имел действующую доверенность на управление транспортным средством работодателя. Поскольку факт противоправного завладения им автомобилем ответчиком не доказан, основания для освобождения учреждения от ответственности за причинение вреда отсутствуют. Суд апелляционной инстанции оставил решение без изменений.


Другие все таки отдают предпочтение 1068:

Если ДТП произошло, когда работник использовал автомобиль в личных целях, работодатель ответственности нести не будет. Постановление ФАС ЦО от 30.11.2007 N А36-1030/2006: "Поскольку ЗАО "А" не представило суду доказательств, свидетельствующих о том, что водитель в момент совершения ДТП находился не при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей (использовал автомобиль в личных целях) либо неправомерно завладел автомобилем, судебные инстанции пришли к обоснованному выводу о правомерности заявленного истцом требования".


Забавные перипетии сложились в другом деле - см прикрепленный файл.
Вопрос назрел в связи с необходимостью страхования работодателя и владельца не одного ИПО от ответственности за действия своих водителей при исполнении трудовых функций...
Конечно, в голову сразу приходит - перевод всех водителей в разряд ИП, но возникнут проблемы с налоговой и таможней.
Еще вариант - расширение ОСАГО, но он денег стоит...
Поэтому, ищутся законные способы обхода ст. 1068 :D

Прикрепленные файлы


  • 0

#2 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2009 - 23:45

Не совсем понятно, в чем именно "конкуренция".
Если работник при исполнении, отвечает работодатель.
Если по доверенности, то владелец.
Если работник по доверенности, то очевидно, что должен отвечать работодатель, т.к. предусмотрено законом (1068).

По поводу практики:

Обзор практики разрешения Арбитражным судом Республики Мордовия споров о возмещении убытков

Так в этом случае:

виновный не исполнял трудовые обязанности

То есть предполагаемая Вами "конкуренция" не причем.

Другие все таки отдают предпочтение 1068:

"Поскольку ЗАО "А" не представило суду доказательств, свидетельствующих о том, что водитель в момент совершения ДТП находился не при исполнении трудовых

Случай исполнения трудовых обязанностей, т.е. 1068.

Резюмируя, хм, не вижу никакой конкуренции :D
  • 0

#3 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 00:31

Если работник по доверенности, то очевидно, что должен отвечать работодатель, т.к. предусмотрено законом (1068).

откуда очевидность? :D
у меня она вот рассеялась в последние пару дней)))
а если построить предложение так - по доверенности он владелец, поэтому и отвечать должен сам, т.к. предусмотрено законом (1079)


Добавлено немного позже:

виновный не исполнял трудовые обязанности

вот именно - не исполнял, а ответил все равно работодатель - по 1079
т.е. или 1068, или 1079 - все равно все вешается на работодателя :D

Сообщение отредактировал Lesiki: 27 December 2009 - 00:32

  • 0

#4 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 00:52

а если построить предложение так - по доверенности он владелец, поэтому и отвечать должен сам, т.к. предусмотрено законом (1079)

дык мб юрлицо-работодатель владелец?

вот именно - не исполнял, а ответил все равно работодатель - по 1079

Полагаю, доверенность на управление - не есть передача владения работнику. Управлял-то он тачкой в силу исполнения обязанностей типа, не угнал ведь. То есть владельцем оставалось юрлицо.
  • 0

#5 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 01:39

То есть владельцем оставалось юрлицо.

что такое право владение тогда? по вашему?

Полагаю, доверенность на управление - не есть передача владения работнику. Управлял-то он тачкой в силу исполнения обязанностей типа, не угнал ведь. То есть владельцем оставалось юрлицо.

и что тогда такое "доверенность на управление"?
разве можно управлять ТС, не владея им?
и почему в 1079 - владение возникает из доверенности на право управления? :D

Добавлено немного позже:
p.s. Дневной надзор спасибо за размышления :D
  • 0

#6 conquest

conquest
  • Старожил
  • 2233 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 01:52

Lesiki

разве можно управлять ТС, не владея им?


Конечно,можно.
  • 0

#7 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 02:02

Lesiki, ну давайте эту "доверенность" не будем мусолить (авторам ГК все таки должно икаться за этот ляп). И "право владения" здесь тоже ни при чем (нет такого права, но есть правомочное владение, основанное на каком-то праве). Полагаю, что в ответственным является то лицо, которое непосредственно и самостоятельно контролировало ИПО в момент причинения вреда, т.е. его причинитель, к-й может отвечать и без вины. Но закон допускает ответственность и лица, не являющегося причинителем вреда - в нашем случае после установления причинителя вреда (работника), начинает работать положение о возможности переложения ответственности на работодателя, к-й осуществлял контроль над работником в это время (привлек к работам, вручил исправный автомобиль, поручил задание).
  • 1

#8 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2009 - 02:06

И "право владения" здесь тоже ни при чем (нет такого права, но есть правомочное владение

ага, точно правомочие!

Полагаю, что в ответственным является то лицо, которое непосредственно и самостоятельно контролировало ИПО в момент причинения вреда, т.е. его причинитель, к-й может отвечать и без вины. Но закон допускает ответственность и лица, не являющегося причинителем вреда - в нашем случае после установления причинителя вреда (работника), начинает работать положение о возможности переложения ответственности на работодателя, к-й осуществлял контроль над работником в это время (привлек к работам, вручил исправный автомобиль, поручил задание).

не скажу, что не согласна...
но мне нужно придумать схему, чтобы была обратная ситуация :D
  • 0

#9 oleg2010

oleg2010
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2023 - 15:30

В продолжении темы. Работник одного юрлица, исполняя трудовые обязанности, управлял транспортным средством принадлежащим другому юрлицу ( у юрлиц один учредитель и он не заморачиваллся никакими договорами аренды транспортных средств). Кто должен возмещать причиненный в результате ДТП вред - собственник транспортного средства или работодатель виновника ДТП ( то есть какая статья в приоритете 1079 или 1068 ГК РФ)?


  • -2

#10 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2023 - 15:43

Вопрос в Общих без своей точки зрения со ссылками на НПА.
Пока 1 балл, за любое следкющее нарушение будет сразу два.
Чуть позже вопрос снесу.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных