Сообщений в теме: 730

[Mex@]

Не смотря на наличие сомнительной позиции ВАС, конкретно не подтвержденной ВС, передача суду проекта судебного акта - это, КМК, вопрос юридической этики. Да, прикрываясь принципом процессуальной экономии, арбитражные суды просят прикреплять в Моем арбитре проекты решений в машиночитаемом ПДФ формате или еще лучше в Ворд. Ничем закончились и недавние скандалы с копипастой с флешек следователей обвинительных заключений со всеми их ошибками и косяками. Возможно, доживем и до проектов процессуальных определений, если творчески развивать позицию ВАС?

И сколько же в прейскуранте юриста будет стоить изготовление проекта решения суда? 

Сообщение отредактировал Mex@: 11 October 2023 - 16:32

[mrEE]

передача суду проекта судебного акта - это, КМК, вопрос юридической этики.

Вот не понял. Вы считаете такую практику неэтичной? Почему?

 

Неэтичным это было, КМК, когда:

- проекты передавались кулуарно, а не в рамках открытого процесса;

- такой опцией обладала только одна сторона.

[GVE]

Не смотря на наличие сомнительной позиции ВАС, конкретно не подтвержденной ВС, передача суду проекта судебного акта - это, КМК, вопрос юридической этики.

Т.е. использовать процессуальные документы сторон для изготовления судебного акта - этично. А использовать "рыбу" судебного акта, подготовленную сторонами - не этично.

Как по мне такой подход есть лицемерие со стороны судьи. Мол "я такой независимый, что пишу акт сам". Только читаешь такое решение, и понимаешь, что оно на 90% состоит из иска(отзыва).

[maverick2008]

А в проекте решения пишем "Именем РФ суд такой-то решил..."

а я так не пишу.

 

Я в проекте вообще не пишу вводную часть (шапку, явку и проч).

 

Так что нет, не вижу)

[Машинист]

Строго формально, ничего неэтичного в составлении проекта судакта нет. Это просто мнение (позиция) сторон о том каким по ее мнению должен быть судебный акт по делу. Мнение то высказывать можно?) Возможно, опасения коллег связаны с тем, что такой подход может стимулировать судей тупо ставить подпись под чужим документом, выглядящим приемлемо, не утруждая себя обязанностью самому глубже разобраться в деле. Но как верно заметил пан mrEE эта опасность снижается за счет того, что право представить свое мнение по поводу того как должен выглядеть судебный акт есть у каждой стороны.

П.С. А кто-нибудь составлял проекты судактов для апелляции/кассации? Как реагируют?

[Concrescere]

 

А в проекте решения пишем "Именем РФ суд такой-то решил..."

а я так не пишу.

 

Я в проекте вообще не пишу вводную часть (шапку, явку и проч).

 

Так что нет, не вижу)

 

При чем здесь вводная? )

 

Речь про резолютивную...

я так не пишу

Что решил суд, не пишете? ))

 

Тогда это не проект решения, а просто переписывание своей позиции и позиции другой стороны, то есть хрень какая-то на постном масле, а не "проект решения"...

[maverick2008]

А в проекте решения пишем "Именем РФ суд такой-то решил..."

а я так не пишу.
 
Я в проекте вообще не пишу вводную часть (шапку, явку и проч).
 
Так что нет, не вижу)

При чем здесь вводная? )
 
Речь про резолютивную...

я так не пишу

Что решил суд, не пишете? ))
 
Тогда это не проект решения, а просто переписывание своей позиции и позиции другой стороны, то есть хрень какая-то на постном масле, а не "проект решения"...

Что решил пишу. Именем Российской прости Господи Федерации - не пишу. Ибо кто я, а кто Российская Федерация!

[Concrescere]

Что решил пишу

Вот об этом и речь. Судья еще ничего не решил, а одна из сторон уже за него "решила" ))

Неэтичным это было, КМК, когда: - проекты передавались кулуарно, а не в рамках открытого процесса; - такой опцией обладала только одна сторона.

Я писал и передавал проект (на флешке или по электронке), но только уже после оглашения решения, принятого в пользу моего доверителя... 

Неэтично здесь только то, что я делал чужую работу не по своей инициативе )))

Сообщение отредактировал A live: 12 October 2023 - 02:14

[Машинист]

Я писал и передавал проект (на флешке или по электронке), но только уже после оглашения решения, принятого в пользу моего доверителя... 

Если не затруднит, некоторые детали)

По электронке отправляли на общий электронный адрес суда (который на сайте указан) или конкретно помощнику судьи? Если первое, то так и писали сопровод, что, мол, прошу передать судье проект решения?

Решение на флешке отдаете вместе с флешкой или секретарь оттуда что надо копирует и флешку возвращает?

[Stoner]

В провинциальный самый что ни на есть суд ношу проекты решений в среднем раз в пару месяцев, в половине случаев суд просит, в остальных - сам предлагаю.
Небо на землю не рухнуло пока.
Надуманность доводов о давлении на суд - очевидна, имхо

[greeny12]

Я писал и передавал проект (на флешке или по электронке), но только уже после оглашения решения, принятого в пользу моего доверителя...

Описательную и мотивировочную часть иска и возражений нужно заранее писать как проект решения.

[Concrescere]

 

Я писал и передавал проект (на флешке или по электронке), но только уже после оглашения решения, принятого в пользу моего доверителя... 

Если не затруднит, некоторые детали)

По электронке отправляли на общий электронный адрес суда (который на сайте указан) или конкретно помощнику судьи? Если первое, то так и писали сопровод, что, мол, прошу передать судье проект решения?

Решение на флешке отдаете вместе с флешкой или секретарь оттуда что надо копирует и флешку возвращает?

 

На что могут пролить свет эти детали? )

[Машинист]

На что могут пролить свет эти детали? )

Выясняю как у людей принято)

[Concrescere]

 

На что могут пролить свет эти детали? )

Выясняю как у людей принято)

 

Это давно было, сейчас мне лень стало решения писать ) Максимум скидываю свой файл с исковым или с отзывом на иск 

[Slav_00]

Вот, к слову, как это выглядит с т.з. суда

 

4. В порядке подготовки дела к судебному разбирательству предложить: в соответствии с пунктом 9.2 Инструкции по делопроизводству в Арбитражных судах Российской Федерации (первой, апелляционной и кассационной инстанций) сторонам подготовить проект итогового судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела по существу, с изложением обстоятельств спора, содержания первичных документов, собственной оценкой обстоятельств спора и имеющихся в деле доказательств, и направить его в суд с соответствующим ходатайством, в том числе, в электронном виде по системе электронной подачи документов;

 

https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/e3f663dd-7542-414f-91d3-1d5e6f54e82c/0f38833f-468f-489b-909a-8c32a413aaff/A67-4684-2023_20230705_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True

[Mex@]

На этапе подготовки дела/ в предварительном судебном заседании представить проект итогового судебного акта, которым дело закончится по существу. Это как: свой прогноз чем закончится дело или свое пожелание, чем хотелось бы, чтобы закончилось дело? 

Тогда лучше воопще упростить всю процедуру. Зачем писать исковое заявление/отзыв на иск, давайте сразу проект решения в обязательном порядке  и сопроводиловку "прошу принять (утвердить) прилагаемый проект решения суда". Суд сам с собой посовещается и выберет один из двух проектов. О результатах сообщит.

[Ури]

Да, в Арбитражном суде г. Москвы есть такие судьи, прямо так напористо ТРЕБУЮТ "проект итогового судебного акта".

На что проходится говорить что исковое заявление (или отзыв) загружены в систему "Мой арбитр" в формате WORD и могут быть использованы при необходимости

[Concrescere]

Тогда лучше воопще упростить всю процедуру. Зачем писать исковое заявление/отзыв на иск, давайте сразу проект решения в обязательном порядке  и сопроводиловку "прошу принять (утвердить) прилагаемый проект решения суда".

Не получится, так как истец на этапе обращения в суд еще не знает отзыв на иск )

[mustapha]

Всем привет. Не могу создать новую тему, поэтому пишу здесь.

 

В просительной части кассационной жалобы была допущена ошибка: указан номер другого дела (и применительно к решению 1 инстанции, и применительно к постановлению апелляции), в отношении постановления апелляциии еще и дата акта другая (в просительной части). В тексте самой кассационной жалобы все ОК.

 

По идее суд должен был оставить без движения кассационную жалобу, но принял. В итоге я не понимаю, я могу такую ошибку сейчас уточнить путем подачи ходатайства об уточнении или нет? Или это уже будет не уточнение, а новая жалоба, и суд откажет в уточнении? С другой стороны, я на 100% знаю, что обычно суды обездвиживают при таких ошибках, а не возвращают. Был план вообще ничего не делать, но будет неприятно, если суд заметит этот треш в просительной части уже в совещательной комнате и прекратит производство. В общем, подскажите, пожалуйста, чтобы вы сделали в подобной ситуации на моем месте? Шансы на отмену хорошие (не считая этой глупой ошибки).

[mrEE]

В итоге я не понимаю, я могу такую ошибку сейчас уточнить путем подачи ходатайства об уточнении или нет?

Не вижу проблемы.

Уточните с акцентом на то, что это именно  техническая ошибка (описка). 

Нормальный судья, КМК, спокойно к такому отнесется, особенно если сам при принятии проглядел.

[Stoner]

с учетом того, что

 

сам при принятии проглядел

любой норм отнесется, имхо))

[Машинист]

Кто-нибудь направляет другой стороне копии документов по делам упрощенного производства? Там же и так у сторон есть доступ к материалам дела по специальному коду.

[maverick2008]

Кто-нибудь направляет другой стороне копии документов по делам упрощенного производства? Там же и так у сторон есть доступ к материалам дела по специальному коду.

Ну норма АПК исключения не делает, зачем лишние риски обездвижки

[tov_Suhov]

закидываю документы на мой арбитр, подписываю УКЭП, а он выдает: подпись сформирована некорректно

 

 

что за ...? у всех так?

 

 

и онлайн пробовал подписывать, и прикреплять подпись свою отдельным файлом. 

 

и с чужими подписями та же фигня.

 

например, у меня есть документ с откреплённой подписью нотариуса, везде проверку проходит, а на мой арбитр: подпись сформирована некорректно

 

upd: баг какой то внутренний) через час перезашел и все подписалось как надо

[Ури]

подписываю УКЭП,

Никогда не подписываю, всё проходит