Сообщений в теме: 44

[MastaA]

Разрешите в общем описать.

Выше правильно отмечено, что отношения регулируются Правилами подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к централизованным системам горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения (Постановление Правительства РФ от 30.11.2021 N 2130)

 

Заявитель подает заявку в гарантирующую организацию на подключение к централизованной системе водоснабжения.

Гарантирующая организация обязана (при наличии технической возможности, а-ля "свободной мощности") осуществить техническое присоединение к централизованной системе.

ГО смотрит наличие своих сетей, сетей транзитных организаций. Определяется точка подключения.

См. п. 36 Правил

Точка подключения при наличии технической возможности устанавливается на границе земельного участка, на котором размещен (планируется к размещению) подключаемый объект.

 

ГО тянет до точки подключения от централизованной сети новую сеть, согласует транзитное подключение у транзитных организаций, согласует предоставление земельного участка под вновь возводимую сеть с ОМСУ или частными собственниками (если сеть ведется не через земли ОМСУ). Все эти мероприятия обсчитываются и включаются в плату за подключение.

Возводимая сеть от централизованной сети ХВС до точки подключения на границе земельного участка в собственности заявителя оказаться не может ни как. Несмотря на то, что, фактически, строительство оплачено им.

 

При этом по п. 37 сам заявитель может построить сети за пределами своего участка, но обязан передать их ГО (см. письмо Минстроя России от 15.11.2022 N 60396-ИФ/04)

 

Исходя из практики, такое действительно есть. Группа лиц по одной улице хочет подключиться к централизованной сети ХВС, В одиночку плату за подключение не осилить, поэтому выбирают самую дальнюю точку подключения по улице - крайний участок.

Этот "крайний" участок обращается в ГО, обсчитывают плату за подключение, она раскладывается на всех желающих потом подключиться.

Тех прис заявителя осуществляется, желающие тоже пишут заявления на тех прис к сети ВКХ, поскольку она уже построена - плата за подключение минимальная.

 

В собственности у заявителей остаются те сети, которые расположены по земельному участку заявителя

[MastaA]

есть еще вариант, когда ГО набирает обращения с жителей микрорайона о необходимости подключения, чтобы разработать или внести изменения в инвест программу, но дело это крайне долгое и ненадежное.

Зато не за счет заявителей, но вероятность - как в лотерею выиграть

[Sania]

ГО тянет до точки подключения от централизованной сети новую сеть, согласует транзитное подключение у транзитных организаций, согласует предоставление земельного участка под вновь возводимую сеть с ОМСУ или частными собственниками (если сеть ведется не через земли ОМСУ). Все эти мероприятия обсчитываются и включаются в плату за подключение. Возводимая сеть от централизованной сети ХВС до точки подключения на границе земельного участка в собственности заявителя оказаться не может ни как. Несмотря на то, что, фактически, строительство оплачено им.

 

согласовывать необходимо подключение через сети любых смежных владельцев (не только транзитных организаций). Транзитные организации как раз отказать не могут при наличии тех возможности, остальные смежные владельцы - могут)).

 

вариант, который вы описываете, работает там где есть утвержденные тарифы на подключение, либо водоканал готов сходить в орган регулирования цен и защитить там индивидуальную плату.

 

В регионах скорее дадут точку подключения на существующей сети - тогда заявитель строит сеть сам и она станет его собственностью)

[Talion]

 

ГО тянет до точки подключения от централизованной сети новую сеть, согласует транзитное подключение у транзитных организаций, согласует предоставление земельного участка под вновь возводимую сеть с ОМСУ или частными собственниками (если сеть ведется не через земли ОМСУ). Все эти мероприятия обсчитываются и включаются в плату за подключение. Возводимая сеть от централизованной сети ХВС до точки подключения на границе земельного участка в собственности заявителя оказаться не может ни как. Несмотря на то, что, фактически, строительство оплачено им.

 

В регионах скорее дадут точку подключения на существующей сети - тогда заявитель строит сеть сам и она станет его собственностью)

 

А можно указать, где это написано?

[MastaA]

 

ГО тянет до точки подключения от централизованной сети новую сеть, согласует транзитное подключение у транзитных организаций, согласует предоставление земельного участка под вновь возводимую сеть с ОМСУ или частными собственниками (если сеть ведется не через земли ОМСУ). Все эти мероприятия обсчитываются и включаются в плату за подключение. Возводимая сеть от централизованной сети ХВС до точки подключения на границе земельного участка в собственности заявителя оказаться не может ни как. Несмотря на то, что, фактически, строительство оплачено им.

 

согласовывать необходимо подключение через сети любых смежных владельцев (не только транзитных организаций). Транзитные организации как раз отказать не могут при наличии тех возможности, остальные смежные владельцы - могут)).

 

вариант, который вы описываете, работает там где есть утвержденные тарифы на подключение, либо водоканал готов сходить в орган регулирования цен и защитить там индивидуальную плату.

 

В регионах скорее дадут точку подключения на существующей сети - тогда заявитель строит сеть сам и она станет его собственностью)

 

 

Если придираться к формулировкам, то да, транзитная организация - та, для которой утвержден тариф на транспортировку.

Если не придираться, то транзитники - это и организации ВКХ с тарифом и "иные владельцы сетей". И что-то я не помню, где прописывалась возможность отказать в подключении к своим сетям у "иного владельца" за исключением отсутствия технической/технологической возможности.

 

В регионах скорее дадут точку подключения на существующей сети - тогда заявитель строит сеть сам и она станет его собственностью)

 

 

 

ну вот я в регионе, и такого у нас нет. По Правилам можно дать точку подключения к существующей сети, чтобы заявитель сам построил, но он должен передать результат ГО. Смотрим Правила и письмо Минстроя, на которое я сослался.

"Законам физики не противоречит", что у в Вашем регионе на это могут просто закрывать глаза

В регионах скорее дадут точку подключения на существующей сети - тогда заявитель строит сеть сам и она станет его собственностью)

 

[Sania]

А можно указать, где это написано?

я больше про реалии, а не про буквальное прочтение НПА

п.36 Правил Постановления 2130:

 

36. Точка подключения при наличии технической возможности устанавливается на границе земельного участка, на котором размещен (планируется к размещению) подключаемый объект, а для многоквартирного дома точка подключения определяется на границе сетей инженерно-технического обеспечения многоквартирного дома, если иное не определено условиями договора о подключении.

 

Указывать точку подключения на границе ЗУ заявителя водоканал не решится, поскольку тогда ему необходимо определить плату за техприс:

П.81 Постановление Правительства РФ от 13.05.2013 N 406 (ред. от 28.11.2023) 

 

81. Плата за подключение (технологическое присоединение) объекта лица, обратившегося в регулируемую организацию с заявлением о заключении договора о подключении (далее - заявитель) к централизованной системе водоснабжения и (или) водоотведения (далее - плата за подключение), определяется на основании установленных тарифов на подключение (технологическое присоединение) или в индивидуальном порядке в случаях и порядке, которые предусмотрены настоящим документом.

Индивидуальная плата - тоже устанавливается Органом регулирования (п.85 постановления 406)

Сальдировать плату за техприс и вознаграждение заявителю по "возмездному договору гражданско-правового характера" (п.37 постановления 2130 - затраты заявителя на строительство магистрального участка) также не допускается:

Например <Письмо> ФАС России от 18.10.2022 N ВК/95814/22

Скрытый текст

Обращаем внимание на необходимость в рассматриваемом случае заключения нескольких договоров между заявителем и исполнителем (договора подключения и иного(ых) договора(ов), в соответствии с которым заявителем будут выполнены работы по созданию и передаче соответствующего объекта).

Навязывание исполнителем заявителю заключения исключительно возмездного гражданско-правового договора (подменяющего собой договор технологического присоединения) является нарушением действующего законодательства.
ФАС России отмечает, что отдельного порядка расчета платы за подключение к централизованной системе горячего водоснабжения, централизованной системе холодного водоснабжения и (или) водоотведения в случае, если между заявителем и исполнителем заключен договор, предусмотренный пунктом 37 Правил подключения, действующим законодательством не предусмотрено.
Таким образом, расчет платы за подключение осуществляется в соответствии с положениями раздела X Основ ценообразования.
Расчет платы за подключение осуществляется исполнителем исходя из установленных уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования цен (тарифов) ставок тарифа на подключение или платы за подключение, установленной в индивидуальном порядке. Применение исполнителем при расчете платы за подключение иных ставок и (или) расценок, не установленных в соответствии с положениями постановления Правительства Российской Федерации от 13.05.2013 N 406, является нарушением установленного порядка ценообразования и положений антимонопольного законодательства.
Учитывая изложенное, плата за подключение к централизованной системе холодного водоснабжения и (или) водоотведения не ставится в зависимость от заключенного впоследствии между сторонами гражданско-правового договора.

Если не придираться, то транзитники - это и организации ВКХ с тарифом и "иные владельцы сетей"

мы ж юристы))

 

И что-то я не помню, где прописывалась возможность отказать в подключении к своим сетям у "иного владельца" за исключением отсутствия технической/технологической возможности.

п.20 правил 2130:

Скрытый текст

В случае если смежный владелец является организацией, осуществляющей горячее водоснабжение, и (или) организацией, осуществляющей холодное водоснабжение и (или) водоотведение, или транзитной организацией, он не вправе отказать в согласовании выдачи технических условий, предусматривающих подключение подключаемого объекта через принадлежащие ему объекты централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, за исключением случаев отсутствия технической возможности подключения, определяемой в соответствии с пунктом 44 настоящих Правил.

значит иные могут отказать)

 

ну вот я в регионе, и такого у нас нет.

это да - регионы все разные)

 

По Правилам можно дать точку подключения к существующей сети, чтобы заявитель сам построил, но он должен передать результат ГО. Смотрим Правила и письмо Минстроя, на которое я сослался.

в вашем обосновании - обязанность заявителя передать построенное возникнет как раз из того "возмездного договора ГПХ", о котором говорится в п.37

в моем - этого договора не будет

[MastaA]

значит иные могут отказать)

 

 

интересная трактовка, не готов спорить, а практику по смежникам "не организациям ВКХ" и ссылкой на запрет препятствовать перетоку энергии искать не готов. Но зарубку на будущее сделаю

 

 

 

в моем - этого договора не будет

 

Классное распределение рисков, да хоть с тем же разрытием земель общего использования. Наша бы ГО одобрила =)

[Sania]

практику по смежникам "не организациям ВКХ" и ссылкой на запрет препятствовать перетоку энергии искать не готов

ИМХО препятствование "перетоку" (транспортировке в целях снабжения абонентов, чьи объекты законно подключены к централизованным сетям) - это одно (запрет ч.3 ст.11 Закона о водоснабжении)

Нежелание собственника (без особенностей гарантирующей организации, транзитной организации и т.п) дарить пропускную способность сетей третьим лицам - это другое.

Судебной практики не встречал...

[MastaA]

Интересно, к примеру, сети муниципальные, не переданы в эксплуатацию какой-либо организации ВКХ (и такое бывает).

Тарифа нет, МО не является организацией ВКХ, разве будет право отказать в подключении к сетям ВКХ?

 

Правило должно работать в обе стороны как бы.

[Talion]

Из всей этой дискуссии я сделал вывод (если по простому):

Сначала внимательно читаем пункт 36 Правил холодного водоснабжения и водоотведения. Там сказано, что точка присоединения индивидуального жилого дома к водопроводу располагается на границе земельного участка.

Затем, вдумчиво читаем пункт 37.

            Простыми словами, там сказано:

1. Домовладелец, чтобы подключиться к водопроводу, по согласованию с Водоканалом, вправе обеспечить (оплатить) проектирование и строительство систем холодного водоснабжения за границами его земельного участка.

2. При этом заявитель (домовладелец) принимает на себя обязанность в течении 15 дней оплатить проектирование и строительство систем холодного водоснабжения за границами его земельного участка.

3. Для строительства систем холодного водоснабжения за пределами земельного участка заявителя до точки присоединения, составляется договор, в котором обязательно указывается:

- обязанность заявителя передать исполнителю созданные в результате проведения работ, объекты централизованной системы холодного водоснабжения ;

- обязанность исполнителя принять эти, объекты централизованной системы холодного водоснабжения;

- ответственность обоих за уклонение от этой обязанности.

Таким образом, всё что построено за  границей точки присоединения, даже если оно построено за счет домовладещьца, должно быть передано Водоканалу, а тот обязан принять!

[greeny12]

всё что построено за  границей точки присоединения, даже если оно построено за счет домовладещьца, должно быть передано Водоканалу, а тот обязан принять!

всё что построено за  границей точки присоединения за счет домовладельца должно быть отчуждено в собственность собственника сети ресурса, и только он обязан принять!

[Mex@]

Обратились в Водоканал. Там предложили следующую схему.Собственник крайнего дома по улице заключает с Водоканалом договор...

А если всея улица напишет коллективное письмо в Водоканал о намерении присоединиться к будущей сети ХВС и затем собственник ПЕРВОГО дома подает заявку на тех.присоединение, то Водоканал будет вынужден запроектировать диаметр и проложить трубу сразу по всей улице, чтобы не заниматься постоянными раскопками.

[greeny12]

А если всея улица напишет коллективное письмо в Водоканал о намерении присоединиться к будущей сети ХВС и затем собственник ПЕРВОГО дома подает заявку на тех.присоединение...

коллективное письмо говорит о намерении каждого подписанта стать ПЕРВЫМ на техприсоединение, добросовестное усмотрение владельца сети предполагается

[Mex@]

ПЕРВЫЙ - это тот, кто ближе всех к трубе.

[greeny12]

ПЕРВЫЙ - это тот, кто ближе всех к трубе.

такое первенство не освобождает остальных от бремени необходимых расходов и соостветствующих обязанностей, предусмотренных законом

[Mex@]

Фиксированная цена за технологическое присоединение к существующей сети - бремя легкое и не дорогое.

[greeny12]

Фиксированная цена за технологическое присоединение к существующей сети - бремя легкое и не дорогое.

только для Вашего варианта нужно подождать обретения в собственность сети того, что оплатил Первый)))

[Mex@]

Первый тоже уплатит фиксированную цену за тех.присоединение. Право собственности на созданное за эти деньги присоединение возникает у ГО. И для того чтобы остальные по очереди начали присоединяться не нужно ждать, когда ГО зарегистрирует свое право.

[greeny12]

Первый тоже уплатит фиксированную цену за тех.присоединение. Право собственности на созданное за эти деньги присоединение возникает у ГО. И для того чтобы остальные по очереди начали присоединяться не нужно ждать, когда ГО зарегистрирует свое право.

исполнение денежного обязательства перед сетью не означает немедленного возникновение права на имущество, которое еще не приобретено сетью, которое можно использовать для предоставления услуги конечному потребителю

[Mex@]

Не надо за них беспокоиться. У водяных, как известно, перманентный бардак в документах. Однако, присоединяют они без задержек. Было бы к чему. При этом, есть на него право собственности или еще нет, их не волнует.