Сообщений в теме: 19

[korn]

С учетом уровня вопроса и отсутствия собственного мнения, всюда.

 

Дано:

1. Квартира в собственности (приватизация), доли по 1/3 - муж, жена, ребенок (несовершеннолетний).

2. Продажа квартиры в целях приобретения новой.

3. Заключение брачного договора, в соответствии с которым новая квартира является собственностью жены,  обязательства перед банком несет исключительно она (стандартная формулировка).

4. Покупка новой квартиры. Деньги от продажи старой используются в качестве первого взноса при покупке новой (ипотека).

5. Развод, стандартный иск бывшего мужа о признании брачного договора недействительным на основании п. 2 ст. 44 СК РФ, и признании за бывшим 1/2 доли в праве собственности на квартиру.

 

Я со стороны жены.

Собственно, вопрос:

С учетом того, что деньги от продажи первой квартиры были использованы в качестве первоначального взноса при покупке новой, и того, что у ребенка была доля в размере 1/3 в старой, может ли ребенок (уже совершеннолетний) претендовать на долю в новой? Т.е., можем ли мы, в случае неблагоприятного исхода дела, уменьшить, так сказать, общую собственность супругов, с учетом доли ребенка?

 

Как-то так. Прошу пардону за сумбур, что выросло, то выросло.

 

 

 

P.S. необходимое уточнение - исходим из того, что СИД не пропущен.

Сообщение отредактировал korn: 03 October 2024 - 18:27

[Pastic]

2. Продажа квартиры в целях приобретения новой.

 

стоп. Тут должно было быть разрешение органа опеки с условиями на которых оно дано. 

 

 

стандартный иск бывшего мужа о признании брачного договора недействительным на основании п. 2 ст. 44 СК РФ, и признании за бывшим 1/2 доли в праве собственности на квартиру.

 

Ну Вы же понимаете, что шансы на удовлетворение такого иска близки к нулю? По требованиям банков при ипотеке таких брачных договоров ежегодно заключается десятки тысяч и я не слышал ни разу, чтобы их сумели оспорить. Жена собственник, не потому, что БД содержит "крайне неблагоприятные условия" для мужа, а потому, что она единственный заемщик.

 

 

 

может ли ребенок (уже совершеннолетний) претендовать на долю в новой?

 

В общем случае - нет. Конкретный ответ зависит от ответа на первый вопрос. 

[Kostilio]

претендовать на долю в новой?

Сначала нужно решить судьбу иска мужа,а потом такие вопросы задавать. А так, теоретически вполне возможно. 

Сообщение отредактировал Kostilio: 03 October 2024 - 20:27

[Concrescere]

Тут должно было быть разрешение органа опеки с условиями на которых оно дано. 

Да. И на таких условиях, что взамен ипотечное жилье, опека не даёт разрешений, кстати. Значит, остаётся вариант, что ребенку как имеющему другое жилье бабла отвалить на его детский счет разрешили  в размере доли рыночной цены проданной хаты? Но тогда своё он уже поимел. Какие еще доли он может хотеть отсудить?

3. Заключение брачного договора, в соответствии с которым новая квартира является собственностью жены,  обязательства перед банком несет исключительно она (стандартная формулировка).

Этот брачный договор был предоставлен в банк ПЕРЕД заключением кредитного договора?

5. Развод, стандартный иск бывшего мужа о признании брачного договора недействительным на основании п. 2 ст. 44 СК РФ, и признании за бывшим 1/2 доли в праве собственности на квартиру.

Он хоть успел еще по старым ставкам пошлину заплатить за этот бестолковый иск? )

Сообщение отредактировал Concrescere: 04 October 2024 - 04:24

[Pastic]

А так, теоретически вполне возможно. 

 

потому что "очень нада"? 

[Капитон]

Заключение брачного договора, в соответствии с которым новая квартира является собственностью жены

а что у мужа? дача,гараж,машина?

 

вспомнилось:

 

семейный скандал.

жена мужу:

эгоист! моя квартира. моя машина. здесь всё наше!!!

муж: понял

жена: что ты вертишься?

муж: ищу наши брюки

[Horatio Nelson]

а что у мужа? дача,гараж,машина?

ну муж получил свою долю денег от продажи приватизированной квартиры, которая уже была в долевой собственности и совместно нажитым имуществом не являлась.

А жена купила новую квартиру в кредит, и первоначальный взнос был за счет ее доли от продажи приватизированной квартиры. Вероятно.

[Concrescere]

По требованиям банков при ипотеке таких брачных договоров ежегодно заключается десятки тысяч и я не слышал ни разу, чтобы их сумели оспорить.

Тут надо уточнить когда именно БД заключен.

 

Банк мог довольствоваться и нотариальным согласием мужа на заключение КД.

 

А БД мог появиться позднее, когда квартира уже "побыла" в ОСС.

 

Либо изначально БД заключен был, что будущую квартиру полностью оплачивает жена за счет своих собственных и лично позаимствованных средств.

[Капитон]

ну муж получил свою долю денег от продажи приватизированной квартиры

правильно. нужно видеть БД, а не гадать

[korn]

Тут должно было быть разрешение органа опеки с условиями на которых оно дано. 

Прошу прощения. Необходимое уточнение - на момент продажи первой квартиры ребенок достиг совершеннолетия.

 

нужно видеть БД, а не гадать

Скрытый текст

 

[Kostilio]

на момент продажи первой квартиры ребенок достиг совершеннолетия.

ну и? В согласии участвуют супруги, а куда делся совершеннолетний со своей долей, что с ней на момент продажи? 

[korn]

В согласии участвуют супруги, а куда делся совершеннолетний со своей долей, что с ней на момент продажи? 

Никуда не делся. Его доля в деньгах, полученных при продаже первой квартиры, также пошла на первоначальный взнос. Отсюда, собственно, и мой вопрос - может он, при неблагоприятном для жены исходе дела, поучаствовать в "дележе" квартиры? Считаю, что да, только какая доля ему должна причитаться?

 

--- 

опечатку исправил

Сообщение отредактировал korn: 04 October 2024 - 18:17

[Kostilio]

Его доля в деньгах полученных при продаже первой квартиры также пошла на первоначальный взнос.

Значит сын продал свою долю квартире, по своей воле передал матери деньги, чтоб она внесла их в качестве первоначального взноса ....ииииии....или как он внес? Если отдал деньги матери, и нет иных обязательств между ними, то ни о каком участии в дележке речи нет  

Сообщение отредактировал Kostilio: 04 October 2024 - 18:25

[Pastic]

Значит сын продал свою долю квартире, по своей воле передал матери деньги, чтоб она внесла их в качестве первоначального взноса ....ииииии....или как он внес? Если отдал деньги матери, и нет иных обязательств между ними, то ни о каком участии в дележке речи нет  

 

+1

[Horatio Nelson]

Фраза "денежные средства, которые будут использоваться супругой для приобретения вышеуказанной квартиры являются ее личными средствами" это понимать как констатацию факта, как то, что она будет приобретать ее на свои личные средства или как то, что все деньги, на которые она ее приобрела "считаются" ее личными средствами? Мне непонятно.

[Mex@]

Брачным договором подтверждается, что супруг и совершеннолетний сын свои доли денежных средств, вырученных от продажи общей квартиры, передали супруге/матери безвозмездно, т.е. в дар (возможно, даже, как знак благодарности). А сейчас хотят вернуть дары назад? Неблагодарные.

[Horatio Nelson]

Брачным договором подтверждается, что супруг и совершеннолетний сын свои доли денежных средств

во-первых, сын был совершеннолетний. Во-вторых, имущественные отношения между матерью и сыном брачный договор регулировать не мог в принципе.

[Concrescere]

Я так понимаю в итоге, что на покупку новой квартиры не были потрачены общие денежные средства супругов. Поскольку вырученные от продажи старой приватизированной квартиры деньги поступили в личную собственность каждого из продавцов по 1/3 доле. И после этого каждый из них распорядился ими по своему усмотрению. Письменного инвестиционного договора о покупке новой квартиры "вскладчину" они не заключали.

[Pastic]

Письменного инвестиционного договора о покупке новой квартиры "вскладчину" они не заключали.

 

Именно. Есть куча практики (растущей из древнего пункта 7 Постановления Пленума ВС СССР от 31.07.1981 «О судебной практике по разрешению споров, связанных с правом собственности на жилой дом») о том, что ОДС в таких случаях может возникать только при наличии договоренности приобрести имущество в ОДС, а самого факта использования чужих денег мало. 

[korn]

Всем спасибо!

 

Т.е., если я правильно понял позицию коллег, и муж и ребенок, фактически, подарили свои доли денег, и она уже ими распорядилась, как своими. Соответственно, всем спасибо, все свободны.