Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Оставление без рассмотрения, тождественность, АПК


Сообщений в теме: 39

#1 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 12:40

Всем доброго.

 

Итак.

 

Есть дело_1: Истец А обращается с иском к ответчику В при участии третьих лиц C и D. Предмет иска - все отнять, основания - потому что гладиолус.

 

При этом В очевидно ненадлежащий ответчик. Прям вот очевидно. И также есть большие сомнения в наличии у А права на иск. 

 

Есть дело_2: С обращается с иском к D, при участии третьих лиц А и В. Предмет иска - все отнять, основания - потому что гладиолус (т.е. прямо тождественен делу_1).

 

D сильно больше похож на надлежащего ответчика, а у С точно есть право на заявленный иск.

 

...

 

Если вы думаете, что маверик2008 нашел в кустах у АСгМ чужую закладку и схавал ее - вы ошибаетесь. Это реальность. 

 

 

Вопрос - имеются ли основания для оставления дела_1 без рассмотрения? (приостановку понятно, но ее пока не трогаем)

 

Норма буквально говорит следующее:

 

Арбитражный суд оставляет исковое заявление без рассмотрения, если после его принятия к производству установит, что:

1) в производстве арбитражного суда, суда общей юрисдикции, третейского суда имеется дело по спору между теми же лицами, о том же предмете и по тем же основаниям;

 

С одной стороны, норма говорит тождественности лиц, а не сторон.

С другой стороны третьи лица вроде как участники дела, но не спора...

 

Я кароч хз, я в жизни такой наркомании не видел)


  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 12:44

Вопрос - имеются ли основания для оставления дела_1 без рассмотрения? (приостановку понятно, но ее пока не трогаем)

 

иск A к B вообще никак не тождественен иску С к D. Не совпадают ни истцы, ни ответчики. 


  • 2

#3 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 12:57

Не совпадают ни истцы, ни ответчики.

Полагаете, что норма говорит именно о тождественности сторон, но не состава лиц?

 

Или считаете, что фигура ответчика входит в предмет иска, поэтому нет тождественности по предмету?


  • 0

#4 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2348 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 13:19

дело по спору между теми же лицами

тут именно речь идет о СПОРЕ между одними сторонами. У "В" нет спора с "С" и "Д" как и наоборот.


  • 0

#5 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 13:24

Эх. Вроде очевидный бред же....

Значит приостановка....


  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 15:16

Полагаете, что норма говорит именно о тождественности сторон, но не состава лиц?

 

спор между теми же лицами. Спор бывает только между истцом и ответчиком. У Вас в обеих делах истцы и ответчики РАЗНЫЕ. 


  • 0

#7 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 16:04

Спор бывает только между истцом и ответчиком.

Поспорю. А как же третьи с самостоятельными?


  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 16:21

А как же третьи с самостоятельными?

 

ну да, они приравнены к стороне :) Исключение, подтверждающее правило. 


  • 0

#9 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 16:34

А если приостановка, то как решить - какой спор присотанавливать?

Или кто первый встал...

 

По логике объединять надо, но не уверен, что можно формальные оснвоания натянуть...


  • 0

#10 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 16:41

А если приостановка, то как решить - какой спор присотанавливать?
Или кто первый встал...

По логике объединять надо, но не уверен, что можно формальные оснвоания натянуть...


Невозможно там объединить
  • 0

#11 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 18:13

А если приостановка, то как решить - какой спор присотанавливать?

 

А какие основания? В чем невозможность рассмотрения споров совершенно разных сторон?

 

По логике объединять надо, но не уверен, что можно формальные оснвоания натянуть...

 

Нет оснований для объединения, снова - разные стороны.


  • 0

#12 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 18:54

В чем невозможность рассмотрения споров совершенно разных сторон?

Оба этих иска не могут быть одновременно удовлетворены. Ни при каких обстоятельствах.


  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 19:28

Оба этих иска не могут быть одновременно удовлетворены. Ни при каких обстоятельствах.

 

Почему?


  • 0

#14 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 20:28

Почему?

Ну вот так. Удовлетворение первого полностью исключает удовлетворение второго. Я не хотел бы публично раскрывать детали, поэтому прошу поверить на слово)


  • 0

#15 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 20:35

А какие основания? В чем невозможность рассмотрения споров совершенно разных сторон?

Насколько я понимаю, удовлетврение иска по любому из дел, исключает удовлетрение иска по второму делу.


  • 0

#16 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2024 - 20:41

Возможность принятия противоречащих актов - основание для приостановления. Вопрос кто более заинтересован и первым заявит
  • 0

#17 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2024 - 00:21

Возможность принятия противоречащих актов - основание для приостановления. Вопрос кто более заинтересован и первым заявит

а вот не соглашусь. Основание для приостановления это невозможность рассмотрения дела_1 до рассмотрения дела_2. Т.е. такая ситуация, при которой по обоим делам в теории могут быть удовлетворены иски, просто нужна очередность.

 

Здесь же, повторюсь, 

 

Удовлетворение первого полностью исключает удовлетворение второго.

и наоборот. 


  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2024 - 08:47

Возможность принятия противоречащих актов - основание для приостановления.

 

я не видел такого основания в законе :)

 

 

Насколько я понимаю, удовлетврение иска по любому из дел, исключает удовлетрение иска по второму делу.

 

у меня просто не хватает фантазии представить иски РАЗНЫХ сторон, удовлетворение которых взаимно исключается :) 


  • 0

#19 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2024 - 09:28

Так почему нельзя объединить-то? статья 130 АПК

2.1. Арбитражный суд первой инстанции, установив, что в его производстве имеются несколько дел, связанных между собой по основаниям возникновения заявленных требований и (или) представленным доказательствам, а также в иных случаях возникновения риска принятия противоречащих друг другу судебных актов, по собственной инициативе или по ходатайству лица, участвующего в деле, объединяет эти дела в одно производство для их совместного рассмотрения.

 


Нет оснований для объединения, снова - разные стороны.

это не единственное основание для объединения. 


  • 0

#20 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2024 - 11:25

у меня просто не хватает фантазии представить иски РАЗНЫХ сторон

я все же предлагаю просто поверить. Там полет фантазии - закачаешься какой должен быть)


  • 0

#21 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2024 - 12:39

а вот не соглашусь. Основание для приостановления это невозможность рассмотрения дела_1 до рассмотрения дела_2. Т.е. такая ситуация, при которой по обоим делам в теории могут быть удовлетворены иски, просто нужна очередность.

 

 

я не видел такого основания в законе  

 

ч. 9 ст. 130 АПК РФ 

В случае, если арбитражный суд при рассмотрении дела установит, что в производстве другого арбитражного суда находится дело, требования по которому связаны по основаниям их возникновения и (или) представленным доказательствам с требованиями, заявленными в рассматриваемом им деле, и имеется риск принятия противоречащих друг другу судебных актов, арбитражный суд может приостановить производство по делу в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 143 настоящего Кодекса.

  • 0

#22 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2024 - 12:40

у меня просто не хватает фантазии представить иски РАЗНЫХ сторон, удовлетворение которых взаимно исключается  

Предмет притязания один и тот же?

Иск о признании права собственности на один объект, предъявленный к разным ответчикам. Почему разным - 

 

потому что гладиолус


Сообщение отредактировал mrEE: 23 October 2024 - 12:41

  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2024 - 14:18

Иск о признании права собственности на один объект, предъявленный к разным ответчикам.

 

Вижу отличную возможность таким образом затянуть любое дело о признании ПС, заявив десяток исков от левых истцов к левым ответчикам на этот объект :)


  • 0

#24 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2024 - 14:40

 

Иск о признании права собственности на один объект, предъявленный к разным ответчикам.

 

Вижу отличную возможность таким образом затянуть любое дело о признании ПС, заявив десяток исков от левых истцов к левым ответчикам на этот объект :)

 

Да, я тоже об этом подумал...

Но вы же не будете отрицать связь между делами в этом случае?

 

ЗЫ. Бороться с таким, КМК, можно упирая на приоритет более раннего иска + искать другие признаки злоупотреблеения процессуальными правами. Адекватные судьи сами не любят подобные игрища и охотно им противодействуют.


Сообщение отредактировал mrEE: 23 October 2024 - 15:05

  • 0

#25 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2024 - 16:13

Но вы же не будете отрицать связь между делами в этом случае?

 

Связь-то не буду, а вот невозможность рассмотрения - сомнительна. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных