Сообщений в теме: 125

[Carolus]

Кстати, вот такой момент. Коммерческиц спор, коммерческое юридически важное сообщение. Срок хранения 30 дней.

 

Письмо пришло в п/о адресата 17.11.2021 (пятница), данное ОПС в сб и вс не работает,  по правилам срок начинается считаться с пн.

 

Почта неправильно рассчитала начало срока, отсчитала 30 дней с субботы (18.11.2021 г.), и в понедельник (20.12.2021 г.) отправила назад.

 

(Когда там было извещение ф. 22 и было ли вообще - пока выясняется. Равно пока не установлен даже адрес адресата РПО - тоже позднее).

 

Для умолчания будем считать, что адрес - верный, извещение - было, и было - вскоре после доставки в ОПС (примерно третья декада ноября).

 

Итак. имеем ФОРМАЛЬНОЕ (sic!) нарушение: письмо ушло в обратный путь из ОПС на двадцать девятый ЮРИДИЧЕСКИЙ день хранения, при этом он же тридцать первый день ФАКТИЧЕСКОГО ХРАНЕНИЯ (если не принимать во внимание порядок расчёта срока, установленный ПП РФ).

 

Разумеется, юрлицо. Разумеется, за почтой не следило (даже имело в то время запись о недостоверности адреса в ЕГРЮЛ). Разумеется, само и просрало почту. И извещение не видело, и почтового ящика нет, и по адресу никто не находился, и договора с ОПС на доставку, разумеется, нет.

 

Кроме того, извещения либо не было (тогда ответчик выигрывает всухую), либо было на третьей декаде ноября, а Почта всего лишь отправило в возврат РПО на двадцать девятый день вместо тридцать первого. Этот факт - нарушение Почты. Но влияет ли оно на доставку по ст. 165.1 ГК???

[Daonar]

пропустили замечательную новость

Учитывая то, что Госуслуги за "вручение" извещения о штрафах считают факт входа на портал, а не факт чтения конкретного извещения, а никакой даже теоретической возможности оспорить это нет - нафиг нафиг там регистрироваться. Зайдешь подать заявление на загранпаспорт, а тебе вход засчитают как "вручение" десятка судебных извещений - которые, вот незадача, из-за ошибки на портале не отобразились в уведомлениях.

[нови4чок]

у меня небольшой почтовый вопросик.

Приставы прекратили ИП, в суд никак материалы отправить не получалось/не хотели/не могли.

Так как был заинтересован, уговорил, чтобы материал отдали мне, сам повез в суд (другой конец области). Приехал - в суде справедливо не принимают, вопрошая "а вы кто и какой отношение имеет к приставу такому-то" (это было ожидаемо, пристав предупреждал))). Но, вышел из суда, зашел до соседнего здания, отправил ровно тот же пакет документов - на почте приняли вообще без вопросов, через три дня отправление дошло до суда, там принято, передано судье. 

Вопрос - а по каким-нибудь почтовых регламентам не должны сотрудники проверять в данном случае личность отправителя?

если я напечатаю+отфотошоплю таких документов о прекращении ИП, слегка веселая история может получиться, вряд ли суд будет у ФССП запрашивать, действительно ли прекращалось и не подделка ли?

[Pastic]

Вопрос - а по каким-нибудь почтовых регламентам не должны сотрудники проверять в данном случае личность отправителя?

 

а у около всех почтовых ящиков нужно поставить специального человека, который будет проверять паспорт у каждого, кто бросает в ящик письмо?

[greeny12]

Вопрос - а по каким-нибудь почтовых регламентам не должны сотрудники проверять в данном случае личность отправителя?

Для обычных граждан - проверяют документы только при вручении почтовых отправлений. При такой отправке все граждане анонимны и могут пересылать любые бумаги и все разрешенные предметы.

В случае с корпоративной почтой (когда есть возмездный договор с Почтой России) проверяют полномочия как отправителя, так и получателя (потому что за каждое отправление/получение "дебетуют" лицевой счет, на котором аванс).

Т.е. работник почты должен был отказать в приеме без проверки полномочий, если отправитель укажет себя как ФССП (которая наверняка имеет госконтракт с почтой). Если документы от имени пристава отправляет гражданин и указывает лично себя и такое отправление доходит, т.е. его соглашаются получить, то вопросы к вложению должны появиться у суда как получателя.

Сообщение отредактировал greeny12: 30 September 2022 - 01:28

[нови4чок]

Если документы от имени пристава отправляет гражданин и указывает лично себя и такое отправление доходит, т.е. его соглашаются получить, то вопросы к вложению должны появиться у суда как получателя.

ну я отправителем пристава указал) как-то хватило умишки себя не указывать)

[mrEE]

Онлайн-отпрака писем второй день глючит.

 

Формируешь письмо, нажимаешь "оплатить и отправить" - деньги списывают, а никаких следов, что ты что-то отправил нет, т.е. в Исходящих письмо не отображается ни в каком статусе.

Абыдно.

 

Добавил. Сегодняшнее письмо появилось в исходящих (одно, второе еще жду), а по вчерашнему - тишина.

Сообщение отредактировал mrEE: 21 December 2023 - 15:04

[Ms.X]

В случае с корпоративной почтой (когда есть возмездный договор с Почтой России) проверяют полномочия как отправителя, так и получателя (потому что за каждое отправление/получение "дебетуют" лицевой счет, на котором аванс).

А если нет? Напротив АСгМ есть чудесная почта, работники которой при отправке от юрика просят доверку. Судебная нотариальная их не устраивает, хотят прям что черным по белому были полномочия на отправку почтой России. Если пободаться или пойти в другое окно, то принимают, но мозг вынесут. Ссылаются на какое-то внутреннее положение, а по факту скорее всего близость к суду их напрягает настолько ,что готовы тратить время на споры, лишь бы не заполнять карточки писем.

[Ури]

Ссылаются на какое-то внутреннее положение

 
Внутреннее некуда: Приказ Минцифры России от 17.04.2023 N 382 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.06.2023 N 73719)

29. Прием регистрируемых почтовых отправлений осуществляется при условии идентификации отправителей (их уполномоченных представителей) одним из следующих способов:
а) предъявление документа, удостоверяющего личность;

30. По результатам идентификации отправителя (его уполномоченного представителя) при приеме регистрируемого почтового отправления оператор почтовой связи осуществляет фиксирование и хранение:
а) данных документа, удостоверяющего личность отправителя (его уполномоченного представителя) (фамилия, имя, отчество (при наличии), серия и номер документа, удостоверяющего личность отправителя, сведения о дате выдачи документа, удостоверяющего личность отправителя, и выдавшем его органе);
б) реквизитов доверенности или иного документа, подтверждающего полномочия представителя (если от имени отправителя действует уполномоченный представитель);

[Ms.X]

 

Ссылаются на какое-то внутреннее положение

 
Внутреннее некуда: Приказ Минцифры России от 17.04.2023 N 382 "Об утверждении Правил оказания услуг почтовой связи" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.06.2023 N 73719)

29. Прием регистрируемых почтовых отправлений осуществляется при условии идентификации отправителей (их уполномоченных представителей) одним из следующих способов:
а) предъявление документа, удостоверяющего личность;

30. По результатам идентификации отправителя (его уполномоченного представителя) при приеме регистрируемого почтового отправления оператор почтовой связи осуществляет фиксирование и хранение:
а) данных документа, удостоверяющего личность отправителя (его уполномоченного представителя) (фамилия, имя, отчество (при наличии), серия и номер документа, удостоверяющего личность отправителя, сведения о дате выдачи документа, удостоверяющего личность отправителя, и выдавшем его органе);
б) реквизитов доверенности или иного документа, подтверждающего полномочия представителя (если от имени отправителя действует уполномоченный представитель);

 

Это уже новодел. До него тоже такие правила были? И о них знала видимо только эта почта, потому что нигде больше не было проблем.

[mrEE]

Онлайн-отпрака писем второй день глючит.   Формируешь письмо, нажимаешь "оплатить и отправить" - деньги списывают, а никаких следов, что ты что-то отправил нет, т.е. в Исходящих письмо не отображается ни в каком статусе. Абыдно.   Добавил. Сегодняшнее письмо появилось в исходящих (одно, второе еще жду), а по вчерашнему - тишина.

Они издеваются.

 

Вчера отправил одно письмо для пробы - пройдет или нет. Прошло через какое время, я на радостях отравляю еще три - из них одно прошло сразу, остальные два уже сутки без вести (деньги списаны, никаких свидетельств отправки писем нет). Пойду на почту сейчас, надо отправить хоть по старике...

 

Сложилось твердое впечатление, что с большими IT-система сейчас проблемы регулярно случаются.

Уж не знаю, от чего больше - от дефицита оборудования или от диверсий...

[Horatio Nelson]

Для обычных граждан - проверяют документы только при вручении почтовых отправлений. При такой отправке все граждане анонимны и могут пересылать любые бумаги и все разрешенные предметы.

А вот сейчас стало наоборот, по крайней мере в области посылок: посылку можно отправить только по паспорту, а вот чтобы получить достаточно знания трек-номера, ну и чтобы у почты был номер телефона получателя (можно и самом назвать). Для получения заказных писем тоже достаточно трек-номера и номера телефона.

[Eisenfaust]

 

Для обычных граждан - проверяют документы только при вручении почтовых отправлений. При такой отправке все граждане анонимны и могут пересылать любые бумаги и все разрешенные предметы.

А вот сейчас стало наоборот, по крайней мере в области посылок: посылку можно отправить только по паспорту, а вот чтобы получить достаточно знания трек-номера, ну и чтобы у почты был номер телефона получателя (можно и самом назвать). Для получения заказных писем тоже достаточно трек-номера и номера телефона.

 

Это если получатель зарегистрировался на сайте Почты через Госуслуги.

[mrEE]

Они издеваются.

Они точно издеваются. Сегодня с другого бока прилетело.

 

Прилетело уведомление о штрафе за парковку. Само постановление отправили на старый адрес регистрации (как я полагал), поэтому сходил, получил копию. На распечатке постановления заодно оказался трек-номер отправки. Из любопытства забиваю его и вижу, что отказывается почтовое отправление вручено мне электронно через 25 минут после отправки.

Фигасе...

Интересно, и как много корреспонденции успели мне так "вручить"...

[Ms.X]

Наконец добавили эту функцию.

 

 

 

Подписывайте заказные письма квалифицированной электронной подписью (КЭП)

 

 

Мы добавили возможность подписывать электронные заказные письма квалифицированной электронной подписью (КЭП). Это обеспечивает юридическую значимость письма.

Также КЭП позволяет подтвердить особый правовой статус отправителя. Это актуально, например, для нотариусов, арбитражных или финансовых управляющих: их статус будет отображаться в подписи.

 
 

Как воспользоваться КЭП?

  1

При оформлении электронного заказного письма выберите «Подписать КЭП».

  2

Вместе с письмом передаётся файл с подписью, который получатель или третья сторона может проверить через сервисы проверки электронных подписей.

   

 

 

Подписать письмо КЭП можно при отправке с компьютера в личном кабинете: zakaznoe.pochta.ru.

 

 

[mrEE]

Ms.X, вроде давно уже, не? 

[Horatio Nelson]

Не все мировые судьи ещё к этому привыкли.

[Ms.X]

Ms.X, вроде давно уже, не? 

Нет. Была простая ЭП, ставился штамп на письме.  А теперь КЭП, привязывается сертификат и можно его отдельно проверить

[Ури]

А теперь КЭП, привязывается сертификат и можно его отдельно проверить

 

Лайфхак для восстановления срока на апелляционное обжалование:

если суд долго не изготавливает решение, которое намерены обжаловать, а через пару месяцев присылает его экземпляр подписанный ЭП, то на штампе ЭП ВНИМАТЕЛЬНО смотрим дату подписания документа. И о чудо - эта дата не дата оглашения резолютивки в судебном заседании, а неделю назад!

Вот оно основание восстановления срока на апелляционное обжалование!

[Ms.X]

 

А теперь КЭП, привязывается сертификат и можно его отдельно проверить

 

Лайфхак для восстановления срока на апелляционное обжалование:

если суд долго не изготавливает решение, которое намерены обжаловать, а через пару месяцев присылает его экземпляр подписанный ЭП, то на штампе ЭП ВНИМАТЕЛЬНО смотрим дату подписания документа. И о чудо - эта дата не дата оглашения резолютивки в судебном заседании, а неделю назад!

Вот оно основание восстановления срока на апелляционное обжалование!

 

Там стоит дата выдачи подписи ,а не подписания решения

[mrEE]

Там стоит дата выдачи подписи ,а не подписания решения

Ровно наоборот.

Еще есть срок действия подписи (с / по).

[Ури]

Там стоит дата выдачи подписи ,а не подписания решения 

 

Э-э-э...

Молодежь в таких случаях говорит "ты чё, в глаза долбишься?"

 

 

(Дополнено

Скан с бумажного решения присланного из Перовского райсуда г. Москвы)

Сообщение отредактировал Ури: 19 November 2024 - 15:12

[Ms.X]

 

Там стоит дата выдачи подписи ,а не подписания решения

Ровно наоборот.

Еще есть срок действия подписи (с / по).

 

 Мы про этот штамп?  

Э-э-э... Молодежь в таких случаях говорит "ты чё, в глаза долбишься?"

Я сегодня не в духе и за такое могу и нах послать. Так что, сударь, извольте поддерживать дискуссию более сдержанно 

Прикрепленные файлы

•  Новый.pdf   310.24К   9 скачиваний

[Ури]

Я сегодня не в духе и за такое могу и нах послать. Так что, сударь, извольте поддерживать дискуссию более сдержано

 

Дискуссию? 

О факте?

Разве о факте можно дискутировать?

 

Вот походя обесценить выдвинутое мотивированное предложение да ещё подыскивать оправдывающие аргументы поле разоблачения - это мягко говоря нехорошо.

 

Так что с посланием заберите себе.

[Law&Order]

 

Там стоит дата выдачи подписи ,а не подписания решения 

 

Э-э-э...

Молодежь в таких случаях говорит "ты чё, в глаза долбишься?"

 

ЭП.JPG

 

(Дополнено

Скан с бумажного решения присланного из Перовского райсуда г. Москвы)

 

 

а вот вам свежая апеляха из СПб горсуда... нет там даты подписи, только в самом суд.акте строчка "мотивированное определение составлено ХХ октября 2024 года"...

и пишут они свои ап.определения по 2-3мес, приходится краткую кассатку кидать... так лучше что рассчитывать что в суд.акте будет ЭЦП такого вида как у вас, и при этом пропустить срок краткой жалобы...

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Law&Order: Вчера, 05:47