Сообщений в теме: 9

[shar]

Х1 (Собственник) по ничтожной сделке передал Х2 (кому интересно – акции, 1998 г., иск планируется подать сейчас 2004).
Х2 передал Y1 (2000 г.)
Y1 передал Y2 (2001 г.).
Исходим из следующего.
Срок исковой давности по ст. 301-302 ГК РФ – 3 года.
Y1, Y2 – добросовестные приобретатели.
Имущество выбыло помимо воли собственника, приобретено сторонами возмездно во всех случаях.
С какого момента начисляет исчисляться течение срока исковой давности по виндикационному иску к владельцу недвижимого имущества?
Суды идут как правило по пути – срок исчисляется в общем порядке, т.е. (в приведенном примере с Y1.
Но так ли это?

В соответствии со ст. 195 ГК РФ исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено. Под правом лица, подлежащим защите судом, следует понимать субъективное гражданское право конкретного лица, носитель права должен быть определен.
Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.
Таким образом, срок исковой давности начинает течь с момента, когда лицо (собственник) узнало или должно было узнать о лице, чьими действиями было нарушено его право (владельца имущества в настоящее время), т.е. с приведенном примере с Y2.
Мои доводы, как мне кажется, подтверждает и следующим.
1. Сторонами (сторонами спора) при виндикационном иске выступают – добросовестный приобретатель (владелец в настоящее время) и собственник.
Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
2. До появления добросовестного владельца, собственник защищает свое нарушенное право в порядке ст. 167 ГК РФ, и только с момента появления владельца, собственник вправе защитить себя в порядке ст. 302 ГК РФ.
3. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со ст. 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям (234 ГК РФ).

НО с другой стороны, возможна ситуация, когда срок исковой давности никогда не истечет.
Очень интересны ваши обоснованные позиции.

[Roman]

shar,

если сделка правда недействительна, то

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам

1. Иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлен в течение десяти лет со дня, когда началось ее исполнение.

Тут все понятно.

С какого момента начисляет исчисляться течение срока исковой давности по виндикационному иску к владельцу недвижимого имущества?

С момента когда лицо узнало либо должно было узнать о нарушении его права. Нарушением его права является, естественно, само противоправное выбытие имущества из его владения.

ЗЫ: А как это может быть?

Х1 (Собственник) по ничтожной сделке передал Х2

Имущество выбыло помимо воли собственника,

Так собственник его сам передал или оно выбыло из его владения помимо его воли?

[borovich]

Во вводной очень много, на мой взгляд, лишнего...
Не засоряйте мозги ни себе, ни другим.

Для

НИЧТОЖНЫХ сделок

срока исковой давности

- НЕТ.

[Roman]

Бони

Нарушением его права является, естественно, само противоправное выбытие имущества из его владения.
С этим никто не спорит.
Но выбытие к какому лицу..

Само нарушение прав собственника происходит в момент выбытия имущества от него... естественно, к первому приобретателю. Имущество ушло - право владения собственника нарушено.

Цитата
ЗЫ: А как это может быть?
сделка со стороны собственника заключена по подложной доверенности?
или для вас это не катит?

Тогда нельзя говорить, что имущество по первой сделке передал собственник.

[vad]

Возник вопрос, связанный с этим:

Для

НИЧТОЖНЫХ сделок

срока исковой давности

- НЕТ.

Вот интересно узнать, на чем основано это утверждение. Ст.208 ГК об этом требовании ничего не говорит.
Так распространяется ли срок ИД на требование о признании сделки нед-ой или нет?

[vad]

Вот чего я нашел по этому вопросу:

здесь президиум вас рф сказал это:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 октября 1997 г. No. 6427/95

....Что касается доводов ответчика об истечении срока исковой давности, то они правильно признаны судом неосновательными.
Ничтожная сделка является недействительной независимо от признания ее судом таковой. Для того чтобы такую сделку считать недействительной, не требуется обращения в суд и, следовательно, на эти требования не распространяется срок исковой давности....
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

а здесь фас мо:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 31 августа 2004 г. Дело N КГ-А40/5959-04

....В соответствии с пунктом 1 статьи 166 Гражданского кодекса Российской Федерации ничтожная сделка недействительна независимо от признания ее таковой судом.
Вместе с тем, как разъяснено в пункте 32 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 6, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 8 от 01.07.1996 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", Кодекс не исключает возможность предъявления исков о признании недействительной ничтожной сделки, споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого заинтересованного лица. При этом следует учитывать, что такие требования могут быть предъявлены в суд в сроки, установленные пунктом 1 статьи 181.
Таким образом, целью подачи иска о признании ничтожной сделки недействительной является применение последствий ее недействительности по заявлению истца либо по инициативе суда, то есть реальное восстановление нарушенного права, необходимостью защиты которого обусловлена возможность обращения заинтересованного лица с заявлением в арбитражный суд в соответствии с пунктом 1 статьи 4 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Согласно пункту 1 статьи 181 Гражданского кодекса Российской Федерации иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлен в течение десяти лет со дня, когда началось ее исполнение.
Эта норма устанавливает специальное правило о начале течения срока исковой давности, исключающее применение общих положений статьи 200 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В данном случае истец отказался от иска в части требования о применении последствий недействительности ничтожной сделки, оставив только требование о признании сделки недействительной в силу ее ничтожности.
Исходя из смысла ст. 195 ГК РФ исковая давность - это срок, в течение которого управомоченное лицо может путем заявления иска в суд и разрешения спора получить удовлетворение своих требований к обязанному по отношению к нему лицу. Однако, как было указано ранее, в силу п. 1 ст. 166 ГК РФ ничтожная сделка является недействительной независимо от такого ее признания судом.
Таким образом, правила ст. 200 ГК РФ о порядке исчисления срока исковой давности, в течение которого возможна судебная защита нарушенного права, не могут быть применены к требованиям о признании сделки недействительной в силу ее ничтожности, поскольку ничтожная сделка не влечет правовых последствий, недействительна с момента ее совершения и признание ее таковой судом не влечет восстановления нарушенных прав в отличие от применения последствий недействительности ничтожной сделки.
Следовательно, вопрос о применении (исчислении) срока исковой давности по требованию о признании ничтожной сделки недействительной не может быть разрешен без разрешения вопроса о том, истек ли такой срок по требованию о применении последствий недействительности сделки.
В противном случае возможна ситуация, при которой будут удовлетворены исковые требования о признании недействительной ничтожной сделки, являющейся таковой независимо от судебного решения, при одновременном отказе в части применения последствий ее недействительности в связи с пропуском срока исковой давности.
Следует также отметить, что при разрешении настоящего спора суд не выяснил, какие права и/или законные интересы могут быть восстановлены удовлетворением иска, учитывая отказ истца от требования о применении последствий недействительности сделки....

[Pastic]

Х1 (Собственник) по ничтожной сделке передал Х2 (кому интересно – акции

Что-то я не понял...Вы собиратесь виндицировать акции? По Вашему, это индивидуально-определенное имущество?