Сообщений в теме: 18

[Комбинатор]

Гражданину «А» постановлением главы муниципального образования предоставлен в собственность земельный участок «сегодня».
«Завтра» это постановление он отдает на гос. регистрацию, которая осуществляется в течение 25 дней.
«Послезавтра» гражданин «А» благополучно умирает.
Т.о. право собственности на земельный участок не успевает возникнуть, поскольку возникает оно только с момента государственной регистрации.
Гражданин «Б» является наследником гражданина «А».
Может ли гр-н «Б» унаследовать этот земельный участок, и если может, то каким образом (без суда, в судебном порядке, или «новым кругом» по выделению данного ЗУ на свое имя и т.п.) ?

[Свинья в апельсинах]

судебный порядок. Признание права собственности.

[kuropatka]

Комбинатор

«Послезавтра» гражданин «А» благополучно умирает.

Если проводить аналогию с приватизацией, то практика идет по следующему пути - подали документы, значит, умерший выразил свою волю на приобретение имущества в собственность.

Может ли гр-н «Б» унаследовать этот земельный участок, и если может, то каким образом (без суда, в судебном порядке, или «новым кругом» по выделению данного ЗУ на свое имя и т.п.) ?

Свинья в апельсинах прав - иск о признании права собственности. Только не делайте распространенной ошибки, не просите признать ПС за умершим, признавать необходимо непосредственно за Б.

[yur]

kuropatka

признавать необходимо непосредственно за Б.

согласен

[Pastic]

Я не зря неоднократно спрашивал - на каких условиях был предоставлен участок. Если возмездно - то он поступил в совместную собственность и все гораздо проще.

[Комбинатор]

В данной ситуации см. тему какой момент является моментом возникновения ПС на ЗУ ?
Сегодня в споре с изучением ГК и ЗК мы на работе не пришли к согласию.
Поясняю (по моментам):
1. Момент издания постановления о безвозмездной передаче в собственность ЗУ
2. Момент гос. регистрации права собственности на ЗУ
Если можно, со сслыкой на статьи законов, практику, прошу обосновать один из подходов.
От одного из "моментов" по-моему зависит процедура наследования (по 1-му - без суда с выдачей свидетельства нотариусом; по 2-му - с признанием ПС в судебном порядке).

[kuropatka]

Комбинатор

В данной ситуации см. тему какой момент является моментом возникновения ПС на ЗУ?

Хм...

1. Момент издания постановления о безвозмездной передаче в собственность ЗУ
2. Момент гос. регистрации права собственности на ЗУ

Первый вариант точно не катит - право возникнет лишь после регистрации. У меня возникает еще вариант: момент смерти наследодателя -

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 1152. Принятие наследства
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

И если мы в судебном порядке признаем, что право принадлежало наследодателю - нет оснований отказывать наследнику в возникновении этого права в момент открытия наследства.

Вы зря отдельную тему создали...

[Комбинатор]

Первый вариант точно не катит - право возникнет лишь после регистрации.

Обоснуйте, пожалуйста, со ссылкой на конкретную норму именно по данному случаю!

[kuropatka]

Комбинатор

Обоснуйте, пожалуйста, со ссылкой на конкретную норму именно по данному случаю!

Попытаюсь:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки

Статья 131. Государственная регистрация недвижимости
1. Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации

ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 25. Основания возникновения прав на землю
1. Права на земельные участки, предусмотренные главами III и IV настоящего Кодекса, возникают по основаниям, установленным гражданским законодательством, федеральными законами, и подлежат государственной регистрации...

Статья 26. Документы о правах на земельные участки
1. Права на земельные участки, предусмотренные главами III и IV настоящего Кодекса, удостоверяются документами в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

Мда, действительно указания на то, что право возникшее в результате адм. акта, считается возникшим с момента гос.регистрации нет. Поторопился...
Однако здесь все проще - наследнику оно все равно будет принадлежать лишь с момента открытия наследства. И полагаю, что никак не позже - коль скоро он его именно унаследует, указание ч.4 ст. 1152 ГК исключений не содержит.

[Pastic]

Мда, действительно указания на то, что право возникшее в результате адм. акта, считается возникшим с момента гос.регистрации нет. Поторопился...

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

[kuropatka]

Pastic

Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

Блин, в голове вертится, а не нашел.

Твое мнение - раз 1152 устанавливает иное, то момент возникновения ПС - открытие наследства, так?

[Pastic]

Твое мнение - раз 1152 устанавливает иное, то момент возникновения ПС - открытие наследства, так?

Для наследников - да, а для лиц, получающих участков - с момента гос.регистрации.

[Комбинатор]

Немного отстал от ритма (26-го в аварию попал, щас оклемываюсь)
Pastic

ст. 8 ГК Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

Спасибо, Светлая голова!
Как прописную истину знал, а где прописано - напрочь забыл; доказать не мог!

Я только не понял, при чем тут ст. 1152. В ней речь идет о праве наследника, которое надо регистрировать. А чтобы его зарегить, надо иметь Свидетельство о праве на наследство, в которое нотариус не внесет этот ЗУ, потому что право наследодателя на него не было зарегистрировано.
Поэтому в любом случае через суд... получается вроде так.
СПАСИБО ВСЕМ!!!

[Pastic]

Я только не понял, при чем тут ст. 1152. В ней речь идет о праве наследника, которое надо регистрировать. А чтобы его зарегить, надо иметь Свидетельство о праве на наследство, в которое нотариус не внесет этот ЗУ, потому что право наследодателя на него не было зарегистрировано.

Дело в том, что ст. 1152 - это как раз тот случай, когда "иное установлено законом" (в контексте п.2 ст.8). Наследник приобретает право собственности на недвижимое наследственное имущество не с момента гос.регистрации, а с момента открытия наследства. Еще один такой случай-исключение - это п.4 ст. 218 ГК РФ.

[IAY]

Pastic ,

Еще ХВ и ОУ п.1 ст. 299 ГК.

Игорь

[Pastic]

Туплю, наверное... Но, чтобы недвижимое наследственное имущество стало таковым (наследственным), право собственности на него должно быть прежде зарегистрировано наследодателем при жизни, чего не было сделано...

Пример. Иванов купил квартиру, зарегистрировал право собственности в УЮ. Умер. Наследник - Петров, принял наследство, но в УЮ свое право собственности не зарегистрировал. Петров умер, наследник - Сидоров унаследует квартиру, поскольку право собственности у Петрова возникло в момент открытия наследства, даже если право собственности Петрова не было зарегистрировано в УЮ.

Еще ХВ и ОУ п.1 ст. 299 ГК.

Акцепт. Что-то там еще насчет реорганизации юриков было...

[kuropatka]

Pastic

Дело в том, что ст. 1152 - это как раз тот случай, когда "иное установлено законом" (в контексте п.2 ст.8). Наследник приобретает право собственности на недвижимое наследственное имущество не с момента гос.регистрации, а с момента открытия наследства.

Тут веселая ситуация получается - право у наследника считается возникшим ранее, чем оно бы возникло у наследодателя.
Вот и исключение...

[Комбинатор]

Pastic

Иванов купил квартиру, зарегистрировал право собственности в УЮ. Умер. Наследник - Петров, принял наследство, но в УЮ свое право собственности не зарегистрировал. Петров умер, наследник - Сидоров унаследует квартиру, поскольку право собственности у Петрова возникло в момент открытия наследства, даже если право собственности Петрова не было зарегистрировано

Теперь понял... Только к моей ситуации это не имеет отношения. Поэтому настолько далеко вперед я не смотрел...