Сообщений в теме: 18

[Poltergeist]

Подскажите пожалуйста кто в производственных кооперативах ведет список пайщиков и кто вообще должен этим заниматься. И еще такой вопрос: мне настоятельно рекомендавали в налоговую обратится, так как они должны знать кто пайщик а кто нет. я с этим не согласен, но мне сказали что при смене пайщика необходимо об этом ставить налоговую в известность. кто прав?

[almira]

Сообщать необходимо, причём в трёхдневный срок, но они упираются всеми четырьмя ногами - не хотят брать.

[Poltergeist]

Седов
главное что я понял, так это то что не пришли к единому мнению. все разделились на 2 лагеря: одни зато что бы бежать в налоговую, другие против таких марафонов. намедни звонили в один такой колхоз (председателю) и спрашиваем а гду увас отражены пайщики. Он невозмутимо а кто его знает (при чем председатель дружественная нам сторона). вот тот то и оно. Но главное. ведь как то проводят собрания колхозников ежегодное. откуда списки, кому уведомления рассылать, кто может голосовать кто нет.

[Mix]

Poltergeist
вы то сами к какому лагерю примкнули
Добавлено @ [mergetime]1093587575[/mergetime]

откуда списки, кому уведомления рассылать, кто может голосовать кто нет.

все это не отражается в уставных т.к. внутренние документы и определяется положениями

[Poltergeist]

Mix
я за тех, кто против беготни а по налоговым органам (не от того что лень).

все это не отражается в уставных т.к. внутренние документы и определяется положениями

тогда вопрос а какие внутрение документы дожнв определять такие положения окромя устава?

[Fugu]

такие списки есть в земельном комитете

[Poltergeist]

Fugu
а при чем здесь земельный комитет. если предположим у нас рыболовецкий колхоз

[dr0l]

Poltergeist
Раскажу как у нас в регионе, и в регионах где была программа ЗеРНО (кто знает, тот понял. Если спрашиваете с целью списки найти, то последовательность такая (касается колхозов существовавших до 92 года): В период с 92 по , обычно, 96 год члены колхоза принимают решение об утверждении списка лиц, имеющих право на имущественный пай. Кто право имеет есть в пост. правительства и указах президента в К+ за это время, ключ слово "сельскохозяйств"(кстати кто на ту дату был ошибочно включен-может вылететь). Далее эти списки обычно трансформируются в списки членов-акционеров-пайщиков-дольщиков, и т.п., в зависимости от опф, а имущественный пай-в какую либо иную хрень. С 98 года очень многие опф меняют, и становятся колхозами(сельскохозяйственными производственными кооперативами)-минсельхоз посоветовал. Соответственно в регорганах до мнс все было (или должно было быть). Государством списки четко просекались. Теперь вся проблема, что касается исключительно колхозов, в п. 4 ст. 11 ФЗ "О сельхозкооперации. Т.е. до №73-ФЗ мы на основании ст. 11 ФЗ 193 ежегодно списки причесывали, т.к. если этого не делать - колхозники потом точно концов не найдут. Списки членов у нас были приложением 1 к уставу, списки асс членов-приложением2, являющимися неотделимой частью. Все это было в органе, осущ. гос регистрацию. С введением же п.4 ст.11 стало вроде-бы не надо (хотя наверное неправильно-разве-ж можно это правлению доверять), но мы все равно делаем (новая редакция устава)-потом пригодится. Надо будет любое решение принять Общим собранием, ищем списки лиц. Не уведомили лицо-он (лицо)потом решение оспорит-клиент за .... подвесит, и прав будет.
Поэтому я думаю, что списки (в каком-либо виде) должны быть в налогорге. Вести их должно правление (п.3 ст.26). А уж как оно их ведет, и регистрируются ли изменения-это личный геморой отдельно взятого колхоза, где, к слову, практически любое решение любого органа оспорить запросто, если к нему квалифицированые юристы -подонки свою лапку не приложили.

такие списки есть в земельном комитете

это тож запросто, только образца 92-97 года (конечно у кого земля есть)

все это не отражается в уставных т.к. внутренние документы и определяется положениями

Не очень согласен:см. выше

[Poltergeist]

drol
Согласен с тем, что списки должны быть в налоговой. это наверно будут списки тех, кто принимал участие в образовании колхоза. в моем случае - правление таких списков не вело. потом пришили пайщики и стли требовать единого списка пайщиков. юрист колхоза начал разбирать дебри. оказалось что больше половины вообще не работают в колхозе, кто то продал свои паи колхозникам. НО (только что узнал) ни одного решения об исключения старых пайщиков из членов колхоза не было. следовательно - все те кто когда принимал участие в образование колхоза и на данный момент являются пайщиками. я правильно понимаю? А такой вопрос: у меня есть интерес купить пай, как быть с "мертвыми душами". они вообще могут даже и не в России быть. или их сначала исключаем из колхозников, пищем на деревню деду что вы исключены, а у оставшихся покупаем паи?

При чем купить не просто пай, а как можно больше или даже все

Сообщение отредактировал Poltergeist: 01 September 2004 - 06:35

[Mix]

Согласен с тем, что списки должны быть в налоговой. это наверно будут списки тех, кто принимал участие в образовании колхоза

акцепт

ни одного решения об исключения старых пайщиков из членов колхоза не было. следовательно - все те кто когда принимал участие в образование колхоза и на данный момент являются пайщиками. я правильно понимаю?

да. фактически возможно только два варианта выхода
1. добровольный
2. исключение
т.к. ни того ни другого нет следовательно - они пайщики

А такой вопрос: у меня есть интерес купить пай, как быть с "мертвыми душами". они вообще могут даже и не в России быть. или их сначала исключаем из колхозников, пищем на деревню деду что вы исключены, а у оставшихся покупаем паи?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 08.05.1996 N 41-ФЗ
"О ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ КООПЕРАТИВАХ"
ст. 7
3. В случае смерти члена кооператива его наследники могут быть приняты в члены кооператива, если иное не предусмотрено уставом кооператива. В противном случае кооператив выплачивает наследникам стоимость пая умершего члена кооператива, причитающиеся ему заработную плату, премии и доплаты.

[dr0l]

Poltergeist
Начнем с начала.

А такой вопрос: у меня есть интерес купить пай

У кого (члены-асс члены), сколько (если хотите купить пайвзнос- эт одно, если купить колхоз-другое дело. С кондачка занятие бессмысленное--читай закон про колхозы--один член--один голос, и т.д.), как быстро, за сколько, и главное-зачем.
Предполагаю, что сам себе я на эти вопросы ответил (от вашего имени) правильно.
Тогда последовательность такая:

списки должны быть в налоговой. это наверно будут списки тех, кто принимал участие в образовании колхоза

Проверьте. В любом случае плясать придепся от печки, т.е. от момента принятия решения об

утверждении списка лиц, имеющих право на имущественный пай

. Находите списки лиц имеющих право. Их проверяйте. На исключение идут: Умершие (члены и асс), уволенные (члены), продавшие свой паевой взнос (члены и асс), не имеющие права на имущественный пай. Проводите правление, утверждаете повестку, списки те и другие. Рассылаете уведомления всем, лучше на одно больше, чем на одно меньше. Кто не живет-по последнему известому адресу. Вооще адрес значения не имеет, на квитанции о заказном главное дата правильная. Проводите собрание. Находите основание для исключения каждому, кому надо на основании закона.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 08.05.1996 N 41-ФЗ
"О ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ КООПЕРАТИВАХ"

не этого, а, скорее всего, про колхозы. Основания можно для всех найти. Если для всех не находятся - надо новую редакцию устава сначала. Уведомляете их об исключении. Регистрируете устав в новой редакции со списками в приложениях. Колхоз готов, берите - если сможете с учетом изложенного выше. Так вкраце.
З.Ы. Регион какой? А то может приехать, помочь если там денег много?

[Poltergeist]

drol
интерес в покупке пая (паев) сугубо комерческий для того что бы купить этот колхоз весь.

Проверьте. В любом случае плясать придепся от печки, т.е. от момента принятия решения об

Тоже согласен. когда при первом знакомстве с документами и тамошними юристами пришел к одному выводу: все как были так и остались колхозниками. меня вот в чем уверяли: но они же не работают. вот мы их собирем и подпишем договор о том, что они уже являются асс.

Но даже и не в этом геморой. Все по порядку.
1. согласно первоначальному списку колхозников - пайщиков было более 300. В уставе прописали собрание уполномоченных. НО потом они сами порешали, что раз народ не работает, следовательно они асс., и следовательно народу менее 300. собирают внеочередное собрание (я так понимаю созывают тех кто работает), до проведения ежегодного, и принимают поправки к Уставу - собрание уполномоченных - убрать, внести собрание колхозников. НО проводят ежегодное собрание на котором присутствуют уполномоченные, а асс. (которые таковыми не являются) не пускают. дурдом в полном его проявлении.
Те конечно в суд и все собрание в хлам. А теперь стал вопрос о правомочности правления - сроки то его как раз истекли. лигитимно ли но ли оно. и кто должен собирать собрание.

вот примерно часть существующего гемороя

[Aklenord]

Poltergeist
Так ты в налоговую обратился или нет?

З.Ы. И обрати внимание на предложение drol'а

[dr0l]

Poltergeist раз

интерес в покупке пая (паев) сугубо комерческий

то

З.Ы. Регион какой? А то может приехать, помочь если там денег много?

а то

все как были так и остались колхозниками

списку колхозников - пайщиков было более 300

раз народ не работает, следовательно они асс.,

созывают тех кто работает

НО проводят ежегодное собрание на котором присутствуют уполномоченные, а асс

кто должен собирать собрание.

Раз мы к вам не едем, и делать все будете сами - настойчивая рекомендация прочить еще раз закон о сельхозкооперации. Там есть ответы на все вопросы, только читать его надо внимательно, и не злится на законодателей (что не просто). Кстати в последней редакции закон еще куда не шло, раньше вообще плакал. Особое внимание:
1. кто какой член
2. Как он им становится и как перестает быть
3. Как правильно собрать собрание, и кто по каким вопросам и каким способом голосует
Удачи!

Сообщение отредактировал drol: 02 September 2004 - 17:38

[Poltergeist]

drol
согласен что в законе

есть ответы на все вопросы, только читать его надо внимательно, и не злится на законодателей

я то злюсь не на законодателя (хотя на него тоже бы стоило, уж очень мало они пописали), а на юристов этого колхоза. они такие решения принимают - ужас. у них только по уставу прокуратура нашла не соответствия закону штук пять.а нам надо провести все гладко и купить его спотрахами, что бы какой нить член не обжаловал и не слмал все наши начинания.
А регион - Приомрский край

[dr0l]

Poltergeist

А регион - Приомрский край

Вон че... Всю жизнь мечтал красной рыбы половить и в термальных источниках покупаться. Самолет туда сюда оплатите
, а за работу ничего не возьмем, и все сделаем в лучшем виде!
З.Ы. Личку смотрите

[Poltergeist]

drol
а как тебе вот такой вопрос.
Согласно закона о сельхокооперации - кто не работает тот не есть (в смысле больше не колхозник). НО его надо исключить на общем собрании колхозников.дела в колхозе были в запустении и тех кого надо исключать составило порядка 200 человек из 400 возможных. так вот эти лица (кандидаты на отчисление) имеею право голоса (ведь они формально колхозники) при принятии решения об их исключении.
И еще такой ворос: до 1999 г. они были акционеркой с народом около 1500. потом решили реорганизоваться и направили всем уведомление. пришло порядка 400 челов - они и стали учредителями колхоза. тогда вопрос - что с остальными. и какими правами они обладают сейчас в колхозе

[dr0l]

Poltergeist
Машину тут разбил, не до конфы (кр. транспортного флуд сори)

так вот эти лица (кандидаты на отчисление) имеею право голоса

1.Конечно имеют. если они не ассоциированные. 400-200=200 одного пока не исключайте

2.

пришло порядка 400 челов

надо смотреть, как собрание собиралось, и выбирать из 2 зол, если ничтожность не вылезет
Подробно

Личку смотрите