Сообщений в теме: 24

[fan]

Если я не в том разделе задал вопрос - прошу извинить. Но на ответ юристов, особенно питерцев, очень надеюсь.

[Samail]

У нас в Питере что - такое запросто?! Поскажите! Я пока еще и не сообразил - куда кидаться-то!

Запросто вряд ли, хотя могут попытаться, у нас тоже такое есть. Собирайте справки на приватизацию, если пройдет то переживать не за что... правда не знаю что там в Питере придумали, наши требуют в таких случаях справку от администрации "о признании нанимателем" Либо получаешь справку, либо идешь в суд признавать право пользования.

[maus34]

Но тут вдруг в жэке нам отказали в том, чтобы переписать ордер на меня

А на фих ордер менять? Старый орер + свидетельство о смерти + справка из паспортного и вперед!

и еще сказали, что в течение месяца нас будут выселять

Пошлите этих уродов знаете куда

[MDVKind]

Опаньки, привет ! У меня точно такая же ситуация, и тоже сын. И тоже в теч. месяца... район НЕВСКИЙ ! Почитать можно тут !

http://forum.yurclub...showtopic=57609
начало тут:
http://forum.yurclub...showtopic=57455

непросто нам с тобой придется. надо будет доказать, что мы жили в этой квартире и вели с умершими общее хозяйство. ТОлько вот одного я никак не понял, выселяют с предоставлением или без...

Кстати, надо бы обменяться телефонами... может пригодиться. Как считаешь ?

А на фих ордер менять? Старый орер + свидетельство о смерти + справка из паспортного и вперед!

Вы это сами придумали ? С таким раскладом еще больше пошлют. Т.к. умер наниматель жилья, а лицевой счет и ордер на его имя... пошлют, не сомневайтесь даже.

ЗЫ: кстати, сегодня мать пошла к адвокату, посмотрим, что он скажет... у него вроде есть практика подобных дел. Так что могу потом отписать или по тел. рассказать. Кстати, есть у меня чел, который за 5000 у.е. готов не доводить это дело до суда. До доверий у меня к нему никаких... хотя...

Сообщение отредактировал MDVKind: 03 September 2004 - 11:37

[sten]

Бегом к юристу и в суд! Одновременно в прокуратуру! Срочно! Что бы оставить вас без квартиры достаточно 2-3 недели. Опоздаете - и пи..ец!

Кстати, есть у меня чел, который за 5000 у.е. готов не доводить это дело до суда.

Это или полная лажа, или ещё раз доказывает, что в махинации участвуют госорганы и дело очень серьёзно.

Да, и ещё совет - начинайте беспокоиться о реальных доказательствах того, что вы там проживали и вели за бабулей уход.

[fan]

sten

Это или полная лажа, или ещё раз доказывает, что в махинации участвуют госорганы

Я бы тоже не очень доверял этим предложениям и рассматривал бы все в комплексе. Одно понятно - надо до суда подключить как можно больше органов - прокуратуру, депутатов, органы опеки и попечительства. Но при этом вряд ли стоит посвящать соседей в эти дела - там уже давно кто-нть ждет эту квартирку-то!
Я вот тут задал вопрос о том, что может документально подтвердить факт вселения человека (прописка-то уже не факт, а что явится документом?) ДОговор о социальном найме, мож, какой?

[MDVKind]

Но при этом вряд ли стоит посвящать соседей в эти дела - там уже давно кто-нть ждет эту квартирку-то!

Есть такой шанс, но без соседей мало шансов доказать факт совместного проживания. Я могу привести 100 своих друзей и знакомых, которые подтвердят, что каждый вечер и каждую ночь мы вместе пили на этой квартире, но все эти люди мне ЗНАКОМЫ и проживают в ДРУГОМ месте. А вот свид. показания соседей совершенно другое. ИМХО, стоит пройтись по одиноким бабушкам... и за денежку или ремонт какой квартиры уговорить их... тем более, что наверняка там живут одинокие старушки, которые в теме.... ну там посиделки на лавочках...

[fan]

sten

Бегом к юристу и в суд!

Ну, к юристам я уже бегал и продолжаю бегать. НО ИСК-ТО О ЧЕМ?
О неправомерном выселении? дык они не выселяют еще, это они по суду должны делать (им самим в суд тогда надо).
О препятствии моему проживанию? Такое может быть?
Один юрист мне говорит - надо до суда решать, потому что на твоей стороне ничего нет (ничего себе - нет!)
А ребенок? а факт моей прописки там, когда я то жил, то не жил, то ухаживал, то уезжал - я ж не был сиделкой-то!. Соседи меня, конечно, не знаю. Дык они и заинтересованы не знать - мож, кто на эту квартиру давно претендует для расширения какого.
Какие у меня основания подавать исковое заявление в суд? И что я там должен тогда доказывать?

[MDVKind]

Кстати, да ! Соседи ведь могут быть лица заинтересованные ???
А иск имхо надо подавать в суд, о признании меня членом семьи. Если это суд признает, то их выселение будет незаконно на основании ст 53 ЖК РСФСР.

[fan]

MDVKind

иск имхо надо подавать в суд, о признании меня членом семьи

Дык как можно признать членом семьи, если уже наниматель умер и тогда вы не были членом семьи? Сейчас ведь не появятся новые документы?
И потом, если ты подаешь иск о признании - значит, и доказывать это будешь ты? А как? В другой вот теме это уже обсуждалось и пока не пришли к положительным выводам.

[MDVKind]

И потом, если ты подаешь иск о признании - значит, и доказывать это будешь ты?

Так ведь мне по-любому придется это доказывать. Вот смотрите, они присылают бумагу, в которой сказано, что утратил право на жилплощадь в связи с тем, что умершая не является членом семьи. бумаг подтверждающих обратно нет. след-но все в суд и доказывайте обратное, если не докажете, то будем выселять.

А как?

Я не вижу другого способа, как свидетельские показания.

[fan]

они присылают бумагу, в которой сказано, что утратил право на жилплощадь в связи с тем, что умершая не является членом семьи

Просто так таких бумаг не присылают. Это должно быть решение суда о принудительном выселении!
Значит, в ответ надо подавать иск о признании недействительным принудительное выселение. Короче, они ведь просто волевым решением не имеют права это делать, но делают, ожидая, как поступит противная сторона и проверяя, насколько она сильна?

[Buutch]

Но тут вдруг в жэке нам отказали в том, чтобы переписать ордер на меня и еще сказали, что в течение месяца нас будут выселять

Для начала попробуйте решить вопрос со сраным жэком, может, там совсем немножко бабла хотят.
Почему жэк этим занимается? Он что, собственник? Что за бумажки левые?

Вообще похоже, кто-то на квартиру глаз положил.
Вы прописались при жизни нанимателя, есть несовершеннолетний ребенок, долгов по кварплате нет... бред какой-то никто выселять не имеет права!

[Pastic]

Будут выселять - будете плакать, а пока это треп и бессмысленная суета.

[Serg78]

fan
MDVKind
Не занимайтесь ерундой. Не суетитесь. Собирайте документы и подавайте на приватизацию.
Только подавайте на Антоненко (в городскую), а не в район.
Если приватизаторы зарубят - два пути: взятка, или суд.
Но не 5000$! По любому.
В суд будете обжаловать отказ приватизаторов.
У приватизаторов хамское отношение ко всем, и бюрократия, на это не обращайте внимания.
А вот откладывать приватизацию, наверное, не стоит, особенно если её захотят через пару лет прекратить... А Вам нужен запасец по времени (на всякий) - неординарное дело...

[fan]

Buutch

Вообще похоже, кто-то на квартиру глаз положил.

Заметьте - не на одну квартиру это самое положено!
Это уже действительно похоже на кампанию. Но тогда в этих делах есть уже опыт. И наверняка над этим работают юристы как с одной стороны, так и с другой!
Может, опытные практики с этого сайта тоже участвовали в подобных разбирательствах?
Samail

справку от администрации "о признании нанимателем" Либо получаешь справку, либо идешь в суд признавать право пользования.

Дык Территориальные органы не признают меня нанимателем. Документы на приватизацию приняли и начали пугать. Причем, очень аргументированно!
Pastic

пока это треп и бессмысленная суета.

Нет, не похоже это на просто треп. Это похоже на хорошо выстроенную систему.
Потому и приходится просить помощи везде, где юристы в этом глубоко понимают.

[MDVKind]

Документы на приватизацию приняли и начали пугать

Приняли документы не на приватизацию, а на рассмотрение вопроса о переводе лицевого счета и перевода ордера.

[Samail]

Дык Территориальные органы не признают меня нанимателем

вот потому то и придется идти в суд...

Это уже действительно похоже на кампанию.

Это и есть компания, муниципалам не хватает свободного жилья, вот они и начали проверять законность вселения, кто-то откусается, а кто-то нет, так что акция оправдана. Приходится доказывать родство с нанимателем, хорошо если бумажек хватает, если нет приходится судится, причем к примеру в нашем городе, судьи очень прислушиваются к мнению администрации...

[Orlandina]

Привет.Мне на днях в Василеостровском суде отказали в признании членом семьи нанимателя. В смысле,клиентке моей.
Вселилась она в 99 году-ранее жила у матери, наниматель в спорной квартире-ее родной дед,зарегистрирована постоянно,проживала. Дед умер в 2001,его жена в 2004. У клиентки есть в собственности 1/2 квартиры матери. В 2004 родился сын,зарегистрирован постоянно там же,в спорной квартире.
В приватизации Администрация отказала. Подали исковое в суд.Доказательства-свидетельские показания, полностью подтвердившие,что у нее было спальное место,что вещи ее были там и в гости ходили к ней по этому адресу.квитанции об оплате подписанные ее рукой. В заседании судья объявила перерыв для направления запроса в поликлинику. Запросы подтвердили,что он наблюдалась по месту постоянной регистрации, т.е. у деда.Но суд все равно отказал. Сейчас буду обжаловать в городской суд.Решения пока на руках нет.
Да,перед последним заседанием представитль ответчика-Администрации ВО района, зашла к судье и они там "о чем-то" общались минут 20.после чего только меня впустили...

На самом деле, я так полагаю, это действительно политика такая.

________________________________________
По поводу ордера. Ордер НЕ переоформляется. Ордер- выдается для вселения в свободное жилое помещение. Перезаключается договор соцнайма...Это разные вещи

АДМИНИСТРАЦИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

КОМИТЕТ ПО ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКЕ

ПИСЬМО
от 22 ноября 2002 г. N 8-1415

В связи с многочисленными обращениями по вопросу переоформления ордера в случае смерти нанимателя либо выбытия нанимателя, в целях единообразного применения действующего законодательства Комитет по жилищной политике разъясняет следующее.
В силу действия ст. 47 ЖК основанием для вселения в жилое помещение государственного жилищного фонда служит ордер. Основанием пользования жилым помещением государственного жилищного фонда является договор (ст. 50 ЖК).
Согласно ГК РФ (ст. 672) и ЖК (ст. 53) члены семьи нанимателя, проживающие по договору социального найма жилого помещения, пользуются всеми правами и несут все обязанности по договору наравне с нанимателем.
Понятие "член семьи нанимателя" дано в ст. 53 ЖК. К членам семьи нанимателя относятся супруг нанимателя, их дети и родители, проживающие совместно с нанимателем. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя, если они проживают совместно с нанимателем и ведут с ним общее хозяйство. Иными словами, наличие лишь родственных отношений для признания гражданина членом семьи нанимателя не обязательно. Пленум Верховного Суда СССР в постановлении "О практике применения судами жилищного законодательства" от 03.04.1987 N 2 (в ред. постановления Верховного Суда СССР от 30.11.1990 N 14) разъяснил по данному вопросу, что разрешая вопрос о признании членом семьи нанимателя других лиц (кроме супруга, детей, родителей), суд обязан выяснить характер их отношений с нанимателем, членами семьи, в частности, установить, имели ли место ведение общего хозяйства (общие расходы), оказание взаимной помощи, другие обстоятельства, свидетельствующие о наличии семейных отношений.
На основании указанного выше положения о равенстве жилищных прав нанимателя и членов его семьи последние участвуют в решении некоторых вопросов, в частности, дают согласие на:
вселение в жилое помещение других лиц (ст. 54 ЖК);
обмен занимаемого жилого помещения (ст. 67 и 70 ЖК);
сдачу жилого помещения в поднаем (ст. 76 ЖК);
изменение договора найма (ст. 85 ЖК).
По требованию членов семьи нанимателя договор найма может быть заключен с одним из членов семьи (вместо первоначального нанимателя), а в случае смерти нанимателя или его выезда из жилого помещения договор найма заключается с одним из членов семьи, проживающих в жилом помещении (ст. 672 ГК РФ; ст. 86 и 88 ЖК).
В тех случаях, когда первоначальный наниматель умирает, замена его другим лицом неизбежна (при этом напоминаем о равенстве прав несовершеннолетних членов семьи).
С выбытием нанимателя договор не прекращается, его сторонами остаются остальные участники, один из которых замещает нанимателя.
Учитывая, что ордер является разовым документом, фиксирующим состав семьи и характеристику предоставляемого жилого помещения на момент оформления ордера, и в дальнейшем не подлежит изменению или замене на другой, в случае смерти нанимателя, выбытия нанимателя на постоянное жительство в другое место либо в случае признания права пользования жилым помещением в судебном порядке оформления (переоформления) ордера в подобных случаях не требуется.
На основании изложенного в случае обращения в территориальное управление административного района гражданина на предмет оформления ордера в связи со смертью нанимателя, выезда нанимателя на постоянное жительство в другое место, изменения договора социального найма жилого помещения по основаниям, предусмотренным ст. 86, 87, 88 ЖК, а также на основании решения суда о признании за ним права пользования жилым помещением в удовлетворении просьбы заявителя следует отказывать с разъяснением о необходимости заключения договора с одним из членов семьи, проживающих в жилом помещении.
Одновременно предлагаем всем территориальным управлениям при поступлении решений судов о признании за гражданином права пользования жилым помещением с обязанием оформить ордер принимать меры по их обжалованию в кассационном порядке либо в порядке надзора.

Председатель Комитета
по жилищной политике
Санкт-Петербурга
В.Н.Юрковец

Сообщение отредактировал Orlandina: 19 December 2005 - 19:01

[Orlandina]

Привет.
Сегодня наконец-то получила решение суда.
Вкратце.
Суд отклонил иск по следующим обстоятельствам:
Суд полагает установленным факт вселения и проживания истицы по указанному адресу.Истица проживала совместно с нанимателем с момента вселения. При этом проживание по указ.адресу было обусловлено плохим состоянием здоровья нанимателя и его супруги, истица осуществляла уход за ними.
Однако, суд счел что,поскольку истица,являясь студенткой ВУЗа (очное отделение) не имела собственного постоянного дохода (только во время каникул подрабатывала), не производила из своих средств ремонта квартиры,оплаты коммун.платежей,покупки предметов обихода. Расходы по содержанию квартиры несла мать истицы (действительно,мать давала деньги дочери,что и подтвердила в суде).
Далее, суд указал на то,ч то истица имеет в собственности 1/2 части квартиры ее матери,но при этом почему-то не учитывает,что закон не предусматривает ограничения в заключении договора социального найма жилого помещения для лиц, имеющих в собственности иные жилые помещения.
В общем, пойду в кассацию.
Кстати,на днях моему коллеге та же судья (она в суде ВО района рассматривает все аналогичные дела) в иске о признании членом семьи нанимателя отказала на основании того,что истица не проживала постоянно в квартире после смерти нанимателя.
Вот так.

[Orlandina]

Зарегистрируйтесь-напишу в личку.или мыло скажите.

[Змеев]

Моя знакомая (ныне судья) рассказывала про сходный случай:

внук был зарегистрирован в непривате совместно с бабулей. Причем, типа, фактически там жил. Бабуля померла, внук с иском о признании права на ЖП. Красносельский отказал, кассация остаила в силе, встречка по выселению не заявлялась. Пока.

И обратно (сам видел), человек проживал, типа с двоюродной тетей, она умерла. Он обратился в Отдел учета и распределения ЖП (правильно обратился) и с ним заключили соцнайм.

Резюме: в суд надо идти при невозможности иных вариантов.