|
||
|
Требование о проведении проверки
#1
Отправлено 03 September 2004 - 18:04
Дело обстоит значит так!
1. Предприятие (ОАО) выполнило работы для (назовем - МБК). Образовалась кредиторская задолженность. МБК предложило подписать договор переуступки права требования на весь долг на (ОАО БК). Подписали, переуступили все как положено. ОАО БК платить даже и не думало. Подал в суд - выиграл (осн.долг, проценты - доволен ). Отправил приставам по месту нахождения ОАО БК. Приставы возбудили - все класно....
2. Дочка ОАО (назовем ЗАО) выполняла работы для ОАО БК. Как всегда ОАО БК платить даже и не думало. Подал в суд - выиграл (осн.долг, проценты - доволен ). Отправил приставам по месту нахождения ОАО БК. Приставы возбудили - все класно....
3.ОАО и ЗАО находятся в одном и том же месте.
А вот чуть позже приходит копия искового заявления в АС о признании ОАО БК банкротом.
Суд удовлетворил требование. признал. Ввели внешнее управление. назначили ВУ. Я первый раз столкнувшись с таким и не подумал, что нужно было направить 2 (два) решения АС о взыскании долга и процев в суд, для включения ОАО и ЗАО в реестр требования кредиторов.
ВУ направил в наш адрес уведомление о созыве первого собрания кредиторов. Приехали. Нам сказали ласково - сидите слушайте если вас нет в реестре. Сидели слушали. Было принято решение о введении конкурсного производства. Суд удовлетворил. КП ввели. КУ тот же ВУ.
Развязка..
у ОАО БК есть учредитель (назовем - ОАО ПУР).
Так вот, основным Заказчиком у ОАО БК являлось ОАО ПУР (доказательств на руках нет, но ОАО ПУР в том районе, где выполнялись работы является единственным заказчиком (имеется ввиду - крупным и платежеспособным)).
Недавно пришло определение о включении в реестр требований кредиторов как ОАО так и ЗАО.
Что нужно:
1. Нужно направить требование в адрес КУ для проведения проверки на факт привлечения ОАО ПУР к субсидиарной ответственности.(нужна рыба). либо хорошее предложение.
2. Как правильно сделать
может направить КУ требование о созыве собрания кредиторов с вышеуказанной повесткой дня.
Закон О б-ве смотрел.
для привлечения к субсидиарной ответственности учредителя нужно доказать его вину в банкротсве дочки.
Может кто нибудь подскажет по лучше вариант (потому как у меня уже крыша улетает).
Спасибо!
#2
Отправлено 05 September 2004 - 04:20
Кто инициировал банкростство?А вот чуть позже приходит копия искового заявления в АС о признании ОАО БК банкротом.
Это более реально, чем первое.2. Как правильно сделать
может направить КУ требование о созыве собрания кредиторов с вышеуказанной повесткой дня.
#3
Отправлено 05 September 2004 - 14:00
Банкротство инициировавало само ОАО БК, но через своего АУ.
мамка ОАО ПУР в основном все оплачивает и пытается через сври связи закрыть все возможные проблемы.
После первого собрания кредиторов мы случйно в ресторане встретились с КУ. Он пообещал посодействовать перед мамой чтобы нам выплатели наш дог, но ничего из этого не вышло.
дело в том, что ОАО ПУР, ОАО БК входят в очень крупный холдинг России. Мы обращались с письмом в адрес призедента этого холдинга, но нас опять побрили.
Вывод:
нельзя верить никому - даже самому себе
Прошу если получится у кого выкинуть приблизительную рыбу.
я не могу нормально сформулировать требование.
Ведь на первом собрании кредиторов ВУ указал на то что признаков преднамеренного и фиктивного банкротства нет, а так же то что гена не виновен в банкроствте ОАО БК.
Но с другой стороны он не указал на то, что мамка не виновата....- идея.
Вопрос им не рассматривался....
#4
Отправлено 05 September 2004 - 15:42
может, что подправить нужно?
Прикрепленные файлы
#5
Отправлено 06 September 2004 - 14:29
2. у нас был случай, когда кредитор обращался в АС с ходатайством о поручении АУ провести экспертизу (что-то типа аудиторской проверки, насколько я помню), суд удовлетворил ходатайство
так что, можно во-первых, обратиться в АС с ходатайством об истребовании документов по сделкам у головной организации либо у самого должника, если все документы сохранились.
Затем проверяйте документы и направляйте ходатайство в АС о поручении КУ провести экспертизу (проверку) на предмет наличия вины головной организации в несостоятельности дочки.
Предварительно можно письменно направить КУ требование о проведении такой проверки, пусть он откажет, а вы это приложите в АС
имейте в виду, что если средств у должника для проведения экспертизы недостаточно (потребуется привлечение аудиторов, бухгалтеров, юристов и т.п.) АС может возложить расходы на кредитора, который обратился с таким требованием (по крайней мере, у нас было так)
А вообще, нигде не запрещено одновременно потребовать созыва собрания кредиторов, обратиться к КУ с требованием и обратиться в АС с ходатайством! так что я бы всё разом попробовала, может где-то и выстрелит
#6
Отправлено 06 September 2004 - 15:47
Право на предъявление своих требований к учредителям в порядке привлечения их к субсидиарной ответственности имеют кредиторы, чьи требования не удовлетворены в полном объеме в ходе конкурсного производства.
Право на обращение с подобным иском у вас появится с момента завершения конкурсного производства, то есть с момента когда будет установлен факт недостаточности имущества у должника для удовлетворения его требований.
ИМХО - основания для предъявления требования о привлечении к субсидиарной ответственности в настоящее время отсутстуют.
Закончится конкурсное - будем дальше отбиваться))
Добавлено @ [mergetime]1094464206[/mergetime]
Печально видеть такое. Неужели вы не в курсе, что привлечение к субсидиарной ответственности производится в судебном порядке2. Как правильно сделать
может направить КУ требование о созыве собрания кредиторов с вышеуказанной повесткой дня.
#7
Отправлено 07 September 2004 - 09:26
Но прошу заметить, что КУ должен обращаться в суд о привлечении к субсидиарной ответственности, а не конкурсный кредитор.
Вот тут вся и проблема.
КУ является человеком мамки. поэтому эта война я думаю затянится надолго.
Я сейчас одновременно направляю требование и в прокуратуру областную о проведении такой же проверки.
Думаю Наталья Омигова права авось где то и выстрельнет.
Если появятся еще мысли пишите.
#8
Отправлено 07 September 2004 - 13:25
Не факт. Понятно что в ППВАС 6/8 так написано, но это вовсе не означает, что такие требования может предъявить исключительно КУ.Но прошу заметить, что КУ должен обращаться в суд о привлечении к субсидиарной ответственности, а не конкурсный кредитор.
Мое мнение, что субъектом требований при привлечении к субсидиарной ответственности должен являеться не должник (КУ) а кредиторы, это в большей мере вписывается в конструкцию отвествтенности как таковой.
И вообще вы все очень сильно усложняете.
Если считаете банкроство преднамеренным (хотя такая категория в ФЗ 127 отсутствует) - обращайтесь в суд с жалобой на действия КУ.
#9
Отправлено 07 September 2004 - 13:47
Не хочу показаться глупым, но
При введении внешнего управления внешний обязан проверить факт преднамеренности и фиктивности. На первом собрании кредиторов он обязан доложить кредиторам о признаках преднмеренности и фиктивности. Что он и сделал. В своем отчете отразил, что признаков фиктивного и преднамеренного банкротства нет.И вообще вы все очень сильно усложняете.
Если считаете банкроство преднамеренным (хотя такая категория в ФЗ 127 отсутствует) - обращайтесь в суд с жалобой на действия КУ.
В моем же случае нужно достать мамку, из любого положения (лежачего, стоячего, сидячего и т.д.) чтобы неповадно было в следющий раз такое творить, и шобы расплатилась по долгам дочки, хотябы на половину..
10 лямов это не кошелек денег.
Может быть я старых и честных понятий, что сегодня не уместно, но я считаю, что именно конкурсный, прокуратура смогут предоставить данные для возможности привлечения к субсидиарной ответственности.
Для того чтобы обратиться в АС нужны доказательства и выводы, чегу у нас нет..
если вы конечно читали я в самом начале об этом писал.
После выводов прокуратуры и КУ можно обратиться с заявлением к КУ и АС.
Закон обязывает КУ и прокуратуру отреагировать на заявления, а не предоставляет им право отреагировать или неатреагировать.
Если я не прав - докажите.
Прошу прощения за эмоции.
Сообщение отредактировал viking80: 07 September 2004 - 13:50
#10
Отправлено 07 September 2004 - 14:08
1. Ранее эта обязанность была закреплена в п. 1 ст. 61 № 6 - ФЗ. Причем не в отношении внешнего управляющего, а временного, при наблюдении.При введении внешнего управления внешний обязан проверить факт преднамеренности и фиктивности. На первом собрании кредиторов он обязан доложить кредиторам о признаках преднмеренности и фиктивности. Что он и сделал. В своем отчете отразил, что признаков фиктивного и преднамеренного банкротства нет.
2. В новом законе такое понятие и обязанность арбитражного управляющего по установлению преднамеренности и фиктивности отсутсвует.
Если вы считаете по другому - сошлитесь на статью закона.
Вы защищаете прежде всего свои имущественные интересы. Соответственно защищать их лучше всего в судебном порядке.Может быть я старых и честных понятий, что сегодня не уместно, но я считаю, что именно конкурсный, прокуратура смогут предоставить данные для возможности привлечения к субсидиарной ответственности.
Обращайтесь в суд с жалобой и в процессе истребуйте нужные вам доказательства.
Прокуратура вам здесь врядли хороший помощник. Речь идет о хозяйственных отнеошениях между юр. лицами. На каком основании они туда будут вторгаться. Не мешало бы закон о прокуратуре почитать.
Возможно вы имеете в виду ст. 196, 197 УК, но здесь нужно отдавать себе отчет возможных последствиях, причем для вас.
В таком случае на основании чего вы в принципе делаете эти выводы?Для того чтобы обратиться в АС нужны доказательства и выводы, чегу у нас нет..
#11
Отправлено 08 September 2004 - 12:14
Если вы внимательно прочтете ФЗ "о несостоятельности (банкротстве)" №127-ФЗ, а именно:1. Ранее эта обязанность была закреплена в п. 1 ст. 61 № 6 - ФЗ. Причем не в отношении внешнего управляющего, а временного, при наблюдении.
2. В новом законе такое понятие и обязанность арбитражного управляющего по установлению преднамеренности и фиктивности отсутсвует.
Если вы считаете по другому - сошлитесь на статью закона.
то вы наверное сразу все поймете.Статья 24. Права и обязанности арбитражного управляющего
1. Арбитражный управляющий в своей деятельности обязан руководствоваться законодательством Российской Федерации.
Арбитражный управляющий в своей деятельности обязан соблюдать правила профессиональной деятельности арбитражного управляющего, утвержденные саморегулируемой организацией, членом которой он является.
2. Арбитражный управляющий вправе быть членом только одной саморегулируемой организации арбитражных управляющих.
3. Арбитражный управляющий, утвержденный арбитражным судом, имеет право:
созывать собрание кредиторов;
созывать комитет кредиторов;
обращаться в арбитражный суд с заявлениями и ходатайствами в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
получать вознаграждение в размерах и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом;
привлекать для обеспечения осуществления своих полномочий на договорной основе иных лиц с оплатой их деятельности за счет средств должника, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, собранием кредиторов или соглашением кредиторов;
подать в арбитражный суд заявление о досрочном прекращении исполнения своих обязанностей.
4. Арбитражный управляющий, утвержденный арбитражным судом, обязан:
принимать меры по защите имущества должника;
анализировать финансовое состояние должника;
анализировать финансовую, хозяйственную и инвестиционную деятельность должника, его положение на товарных и иных рынках;
вести реестр требований кредиторов, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
предоставлять реестр требований кредиторов лицам, требующим проведения общего собрания кредиторов, в течение трех дней с даты поступления требования в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
возмещать убытки должнику, кредиторам, третьим лицам в случае причинения им убытков при исполнении возложенных на него обязанностей с даты вступления в законную силу судебного акта о возмещении таких убытков;осуществлять иные установленные настоящим Федеральным законом функции.выявлять признаки преднамеренного и фиктивного банкротства, а также обстоятельства, ответственность за которые предусмотрена пунктами 3 и 4 статьи 10 настоящего Федерального закона;
Смотрим дальше:
По поводу того, что мы защищаем прежде всего свои имущественные интересы я с вами соглашусь на все 100% , но их нужно защищать не только через суд, а всеми, я повторяю, всеми способами.Статья 10. Ответственность гражданина - должника и органов управления должника
3. В случае, если заявление должника подано должником в арбитражный суд при наличии у должника возможности удовлетворить требования кредиторов в полном объеме или должник не принял меры по оспариванию необоснованных требований заявителя, должник несет перед кредиторами ответственность за убытки, причиненные возбуждением дела о банкротстве или необоснованным признанием требований кредиторов.
4. В случае банкротства должника по вине учредителей (участников) должника, собственника имущества должника - унитарного предприятия или иных лиц, в том числе по вине руководителя должника, которые имеют право давать обязательные для должника указания или имеют возможность иным образом определять его действия, на учредителей (участников) должника или иных лиц в случае недостаточности имущества должника может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.
Жалоба в суд - это правильно, но дело может затянуться на долго.
Прийдя в суд КУ скажет что, документы геной переданы небыли, об отношениях кредитора и банкрота могу судить только по предоставленым в суд кредитором материалам. И ВСЕ!
А так Собранием кредиторов заставим КУ провести полноценную проверку по вышеуказанному факту и в случае выявления возможности привлечь к субсидиарной ответственности он вынужден будет направить в суд заявление о привлечении к субсидиарной ответственности мамки.
в случае если КУ что то забудет или просто не договорит в АС будет так же ответ из Прокуратуры, который сможет поправить КУ в нужном направлении и направит его в нужное русло.
Вот на основании вышеуказанного и делаю.В таком случае на основании чего вы в принципе делаете эти выводы?
пока вы меня не переубедили в моих доводах.
Прошу если еще что нибудь появится.
Мне очень интересны ваши выводы.
Сообщение отредактировал viking80: 08 September 2004 - 12:19
#12
Отправлено 08 September 2004 - 13:51
Точно, был невнимателен)Если вы внимательно прочтете ФЗ "о несостоятельности (банкротстве)" №127-ФЗ, а именно:
И это хорошо, написал же, чтопока вы меня не переубедили в моих доводах.
Действительно вы правильно отметили, что вам нужно будет доказывать вину учредителя.попробую отбиться с позиции ОАО.
Сложновато наверное это будет сделать, поскольку доказать нужно именно тот факт, что задолженность не взыскивалась именно вследствие указаний учредителя например по невзысканию этой задолженности и т.д.
Вот вы пишете, что
Неужели пролагаете, что процедура с СК, проведением экспертизы и дальнейшем взыскании с ОАО задолженности в субсидиарном порядке будет быстрее?Жалоба в суд - это правильно, но дело может затянуться на долго.
Кстати, посмотрите судебную практику по субсидиарной в конкурсном (в основном она оптимизма не вызывает).
Не проще ли на собрании обязать конкурсного принять меры по взысканию задолженности с ОАО в судебном порядке либо продажи ее на торгах? На мой взгляд более рационально.
Или опять же накатать жалобу на конкурсного, что он ненадлежащим образом осуществляет свои обязанности по взысканию дебиторки.
Не так уж это и долго, посмотрите проц. сроки по АПК.
Сообщение отредактировал sav: 08 September 2004 - 13:53
#13
Отправлено 15 January 2005 - 09:16
Собрание прошло. Кредиторы рассмотрели вопрос поставленный на обсуждение и единогласно заявили о том, что АУ обязан провести такую проверку. Сейчас ждем результатов проверки!
Всем спасибо!
#14
Отправлено 07 April 2005 - 13:30
Значит так.
привлек КУ аудиторскую фирму для проведения проверки с целью выяснения вопроса о привлечении учредителя к субсидиарной ответственности. Представляете аудиторская дает ответ, что согласно результатов проведенной проверки возможность привлечения учредителя к субсидиарной ответственности очень мала, и практически безуспешна (согласно рассмотренной и перебранной практи АС и зак-ва РФ).
КУ собрал собрание кредиторов и оно утвердило отчет аудиторской фирмы. Нам как кредитору и налоргам не хватило голосов, что противостаять остальным кредиторам, которые напрямую работают с учредителем.
Налорги сопративляясь все же подали требование о созыве собрания кредиторов с вопросом об обязании КУ провести проверку на преднамеренное и фиктивное банкротство. Кредиторы дружно все это дело похерили.
Щас вот сижу и думаю, может в адрес кремля письмецо послать чтобы помогли вернуть денешки...
А может самому в суд выйти и попробывать привлечь..(заодно приостановить КУ)..
У кото какие мыслишки будут...
#15
Отправлено 07 April 2005 - 14:54
Это с какого перепугу аудиторские фирмы дают такие заключенияПредставляете аудиторская дает ответ, что согласно результатов проведенной проверки возможность привлечения учредителя к субсидиарной ответственности очень мала, и практически безуспешна (согласно рассмотренной и перебранной практи АС и зак-ва РФ).
Да пусть они утвердят хоть бизнес - план развития Конго на 3005 год.КУ собрал собрание кредиторов и оно утвердило отчет аудиторской фирмы.
Жалуйтесь на бездействие КУ.
#16
Отправлено 07 April 2005 - 15:11
Я с Вами полностью согласен
Но в связи с тем, что СК утвердило отчет ничего не поделаешь. Законом (если мне память не изменяет ) не урегуирован этот момент.
#17
Отправлено 07 April 2005 - 16:58
Извиняюсь за избитую метафору, но считаю, что вы пытаетесь перешагнуть столб, вместо того, чтобы его обойти.
Я уже писал:
На мой взгляд именно этим и нужно заниматься.Не проще ли на собрании обязать конкурсного принять меры по взысканию задолженности с ОАО в судебном порядке либо продажи ее на торгах? На мой взгляд более рационально.
абз. 7 п. 2 ст. 129 ЗоБ- КУ обязан предъявлять к 3-м лицам, имеющим задолженность требования о ее взыскании.
КУ не исполняет этой обязаности, почему же вы не обращаетесь на него с жалобой в АС со всеми вытекающими?
Субсидиарная ответственность учредителя-это очень сложная конструкция в смысле доказывания того, что убытки в определенной сумме причинены именно в результате определенных указаний учредителя (причем наличие этих указаний вам тоже нужно доказывать).
Кроме того, даже установив признаки преднамеренного банкроства в деле о банкротсве (практически единичные случаи), вам все равно придется привлекать ОАО к суб.ответственности в рамках отдельного процесса, причем убытки нужно будет доказывать по новой.
Вот такое мнение + рискуете нарваться на истечение СИД.
Представляю. На 100% правы эти аудиторы.Представляете аудиторская дает ответ, что согласно результатов проведенной проверки возможность привлечения учредителя к субсидиарной ответственности очень мала, и практически безуспешна (согласно рассмотренной и перебранной практи АС и зак-ва РФ).
#18
Отправлено 08 April 2005 - 11:16
Вы уж очень мрачно смотрите на возможность привлечения к субсидиарной отв-сти Имеющаяся немногочисленная практика показывает 50/50.
Может юристы этой ауд.фирмы и правы. Но является ли их мнение руководством для действий АУ???На 100% правы эти аудиторы.
Пользуясь случаем - если есть практика, скиньте Вопрос очень актуальный!!!
#19
Отправлено 08 April 2005 - 11:58
Руководством к действию-нет конечно, но имея такое заключение КУ отчасти подстрахован на случай жалоб и т.д.Может юристы этой ауд.фирмы и правы. Но является ли их мнение руководством для действий АУ???
Реально я смотрю, во всяком случае в данном случае.Вы уж очень мрачно смотрите на возможность привлечения к субсидиарной отв-сти
Вот вы например, каким образом стали бы доказывать, что задолженность образовалась вследствие указаний акционеров о невзыскании задолженности?
Считаете, что по этому вопросу проводилось ОСА?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных