Ситуация: Частная охранная фирма хранила свое оружие по договору в гос. учреждении "Отдел вневедомственной охраны..." Оружие благополучне украдено работником милиции. Возбуждено уголовное дело. Охранная фирма признана потерпевшими. В связи с этим два вопроса:
1) Можем ли мы заявить гражданский иск в уголовном процессе не к предполагаемому конкретному вору - а к вневедомоственной охране? Сумма хищения приличная и с этого милиционера маловероятно что то получить в обозримом будущем.
2) Как правильно оценить размер ущерба? Оружие приобреталось пять лет назад - балансовая стоимость низкая... Я вот думаю если взять справку в госкомстате насчет того на сколько цены выросли за прошедшие года - то хоть так увеличить стоимость ущерба... Или это плохая идея? Может быть лучше искать оценочные организации?
Вообще реально с этих милицейских охарников что то получить? Может кто что посоветует?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 14
#2
Prosecutor
-
- Старожил
- 2446 сообщений
"Скромность красит только советского человека"
Отправлено 10 September 2004 - 16:16
1) Можем ли мы заявить гражданский иск в уголовном процессе не к предполагаемому конкретному вору - а к вневедомоственной охране? Сумма хищения приличная и с этого милиционера маловероятно что то получить в обозримом будущем.
предъявляйте иск непосредственно к хранителю в общегражданском порядке - неисполнение обязанности сохранить имущество, вытекающей из договора и главы 47 ГК РФ. Только точно определите субъектный состав - кто там у них юрлицо.
по второму вопросу Вы сами ответили
лучше искать оценочные организации
Сообщение отредактировал Prosecutor: 10 September 2004 - 16:20
#3
Отправлено 10 September 2004 - 17:24
"Может быть лучше искать оценочные организации? "
присоединяюсь к коллеге Prosecutor именно этим путем и надо идти, оценщик разумеется должен быть лицензирован и при проведении оценки формальности должны быть соблюдены
присоединяюсь к коллеге Prosecutor именно этим путем и надо идти, оценщик разумеется должен быть лицензирован и при проведении оценки формальности должны быть соблюдены
#4
Отправлено 10 September 2004 - 17:49
HelenaR
В уголовном процессе - нет. В отдельном гражданском производстве - на здоровье. Строго говоря, коль скоро ответственным за это оружие был ОВО, то он и должен быть признан гражданским истцом в уголовном деле.Можем ли мы заявить гражданский иск в уголовном процессе не к предполагаемому конкретному вору - а к вневедомоственной охране?
Возьмите справки в торговых организациях о рыночной стоимости. Балансовая здесь не при чем.Как правильно оценить размер ущерба? Оружие приобреталось пять лет назад - балансовая стоимость низкая...
#5
Prosecutor
-
- Старожил
- 2446 сообщений
"Скромность красит только советского человека"
Отправлено 12 September 2004 - 21:08
kuropatka
скорее не "нет", а "нецелесообразно" - данное автором темы условие
А чем тебе оценщик не угодил?
скорее не "нет", а "нецелесообразно" - данное автором темы условие
позволяет нам привлечь его работодателя на основании ст. 1068 ГК РФ(при наличии в его действиях использования служебного положения)Оружие благополучне украдено работником милиции.
Возьмите справки в торговых организациях о рыночной стоимости
А чем тебе оценщик не угодил?
#6
Отправлено 12 September 2004 - 22:21
Это обойдется дороже, чем просто справку взятьА чем тебе оценщик не угодил?
#7
Отправлено 13 September 2004 - 11:55
HelenaR
у вас могут быть одна сложность с иском в порядке гражданского судопроизводства: посмотрите свой договор, там ответственноть может быть ограничена определенной суммой. Говорю на собственном примере: у меня в договоре охраны квартиры их ответственность ограничена 200 000 руб. и не хочешь - не заключай.
у вас могут быть одна сложность с иском в порядке гражданского судопроизводства: посмотрите свой договор, там ответственноть может быть ограничена определенной суммой. Говорю на собственном примере: у меня в договоре охраны квартиры их ответственность ограничена 200 000 руб. и не хочешь - не заключай.
#8
Отправлено 13 September 2004 - 13:34
Спасибо за советы.
Будем искать оценщика.
А размер ответственности в договоре вообще отсутсвует - простая ссылка на гражданское законодательство.
Насчет гражданского ответчика в уголовном процессе - верно ли я уловила - что если вор это работник этого юридического лица (то бишь вневедомоственной охраны) - то иск предъявить можно к ОВО, а если это левый мент - то тогда только в гражданском процессе?
Будем искать оценщика.
А размер ответственности в договоре вообще отсутсвует - простая ссылка на гражданское законодательство.
Насчет гражданского ответчика в уголовном процессе - верно ли я уловила - что если вор это работник этого юридического лица (то бишь вневедомоственной охраны) - то иск предъявить можно к ОВО, а если это левый мент - то тогда только в гражданском процессе?
#9
Отправлено 14 September 2004 - 23:25
А размер ответственности в договоре вообще отсутствует - простая ссылка на гражданское законодательство.
Следовательно, цена иска=стоимость приобретения+оформления нового оружия+упущенная выгода+госпошлина+расходы на оценку+...
гос. учреждении "Отдел вневедомственной охраны..."
ну это не госучреждение точно...
#10
Отправлено 15 September 2004 - 15:41
сутяжник
Если ОВО - это юр.лицо, ему не остается ничего иного, как выступать в качестве учреждения.- гос. учреждении "Отдел вневедомственной охраны..."
- ну это не госучреждение точно...
#11
Отправлено 16 September 2004 - 02:38
kuropatka
то есть Вы хотите сказать, что управление вневедомственной охраны является "организацией, созданной собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера и финансируемой им полностью или частично"?
(ст. 120 ГК)
Приложение
к приказу МВД РФ
от 10 августа 1994 г. N 382
Типовое положение
об управлении (отделе) вневедомственной охраны при МВД, ГУВД, УВД
1. Общие положения
1.1. Управление (отдел) вневедомственной охраны (УВО, ОВО) при министерстве внутренних дел республики, управлении (главном управлении) внутренних дел края, области, г. Москвы, г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области, автономной области, автономного округа*, входит в систему органов внутренних дел Российской Федерации, создается в установленном порядке на принципах самоокупаемости, самофинансирования для организации охраны имущества собственников, оказания иных охранных услуг на договорной основе, функционирует в качестве самостоятельного структурного звена в составе милиции общественной безопасности, подчиняется в своей служебной деятельности руководителю соответствующего органа внутренних дел и вышестоящему начальнику подразделения вневедомственной охраны.
...
1.4. Управление (отдел) является юридическим лицом, имеет печать со своим наименованием, самостоятельный баланс, текущий и иные счета (как рублевые, так и валютные) в учреждениях банков, владеет и распоряжается обособленным движимым и недвижимым имуществом на праве полного хозяйственного ведения, в пределах, установленных правовыми актами Российской Федерации, приобретает от своего имени имущественные и личные неимущественные права и несет обязанности, может быть истцом и ответчиком в суде, арбитражном и третейском судах, совершает на территории Российской Федерации сделки, соответствующие целям его деятельности.
Самостоятельно решает в установленном порядке и в пределах своей компетенции вопросы финансово-хозяйственной, договорной и внешнеэкономической деятельности.
...1.7. Управление (отдел) отвечает по своим обязательствам принадлежащим ему имуществом. Государство и его органы не несут ответственности по обязательствам управления (отдела), равно как и управление (отдел) не отвечает по обязательствам государства и его органов.
то есть Вы хотите сказать, что управление вневедомственной охраны является "организацией, созданной собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера и финансируемой им полностью или частично"?
(ст. 120 ГК)
Приложение
к приказу МВД РФ
от 10 августа 1994 г. N 382
Типовое положение
об управлении (отделе) вневедомственной охраны при МВД, ГУВД, УВД
1. Общие положения
1.1. Управление (отдел) вневедомственной охраны (УВО, ОВО) при министерстве внутренних дел республики, управлении (главном управлении) внутренних дел края, области, г. Москвы, г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области, автономной области, автономного округа*, входит в систему органов внутренних дел Российской Федерации, создается в установленном порядке на принципах самоокупаемости, самофинансирования для организации охраны имущества собственников, оказания иных охранных услуг на договорной основе, функционирует в качестве самостоятельного структурного звена в составе милиции общественной безопасности, подчиняется в своей служебной деятельности руководителю соответствующего органа внутренних дел и вышестоящему начальнику подразделения вневедомственной охраны.
...
1.4. Управление (отдел) является юридическим лицом, имеет печать со своим наименованием, самостоятельный баланс, текущий и иные счета (как рублевые, так и валютные) в учреждениях банков, владеет и распоряжается обособленным движимым и недвижимым имуществом на праве полного хозяйственного ведения, в пределах, установленных правовыми актами Российской Федерации, приобретает от своего имени имущественные и личные неимущественные права и несет обязанности, может быть истцом и ответчиком в суде, арбитражном и третейском судах, совершает на территории Российской Федерации сделки, соответствующие целям его деятельности.
Самостоятельно решает в установленном порядке и в пределах своей компетенции вопросы финансово-хозяйственной, договорной и внешнеэкономической деятельности.
...1.7. Управление (отдел) отвечает по своим обязательствам принадлежащим ему имуществом. Государство и его органы не несут ответственности по обязательствам управления (отдела), равно как и управление (отдел) не отвечает по обязательствам государства и его органов.
Сообщение отредактировал сутяжник: 16 September 2004 - 02:51
#13
Отправлено 16 September 2004 - 02:54
IMHO "орган внутренних дел"
кроме того- "структурное звено в системе МОБ" (см. выше)
ну, ЮрЛицо, сабо самой
(см. выше)
но - учреждение...???
кроме того- "структурное звено в системе МОБ" (см. выше)
ну, ЮрЛицо, сабо самой
(см. выше)но - учреждение...???
Сообщение отредактировал сутяжник: 16 September 2004 - 03:06
#14
Отправлено 16 September 2004 - 09:57
Хм, у нас в договоре и на печати стоит - Государственное учреждение "Отдел вневедомственной охраны при 1-ом городском отделе милиции УВД С-го района г. Красноярска" их мы в ответчики то и планируем...
#15
Отправлено 16 September 2004 - 21:48
Гос. учреждение органов внутр. дел
ну понятно, ментам закон не писан...
ну понятно, ментам закон не писан...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
