Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

отказ в регистрации


Сообщений в теме: 23

#1 Ivan S_

Ivan S_
  • Новенький
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2004 - 21:07

Межрайонная ИМНС №8 по СПб отказалась принять документы на региистрацию.

Пред история -

- март 2003 год - создается ООО, 2 учредителя 50/50 и как пологается Протокол, Учредительный договор и Устав.

- май 2003 года - 100% доли УК выкупает 3-е лицо. Регистрирует изменения в устав без регистрации каких либо изменений в учредительный договор.

- сентябрь 2004 года - эти 100% УК выкупают совершенно другие 4 гражданина. Готовлю изменения в устав по учредителям, Заявление по ф. Р13001 и Р14001 отдаю директору он несет в ИМНС. Там его посылают обратно на основании того, что не предоставлены дополнительное соглашение к учредительному договору или новый учредительный договор. ?????

Не поверив своим ушам на следующий день еду с ним сам.
И правда послали да еще посоветовали Начальнику сменить юриста (меня), но документы приняли (со скандалом) и назначили на вторник 21.09.04г. приходить за отказом в регистрации, ссылаясь на положения подпункта "а" пункта 1 статьи 23 ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц".

Развейте мои сомнения, и поделитесь практикой по данному вопросу.
Хватит идти на поводу у налоргов.

Сам считаю так...

Статья 52 Гражданского Кодекса РФ, а также ст. 11 и ст. 12 ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью», предусматривает наличие у юридического лица, а именно общества с ограниченной ответственностью, учредительных документов – учредительного договора и устава.
Далее указано, что в учредительном договоре учредители обязуются создать юридическое лицо, определяют порядок совместной деятельности по его созданию, условия передачи ему своего имущества и участия в его деятельности.
Заключение учредительного договора первоначально преследует своей целью создание общества и порядок его создания. При полной смене учредителей общества первоначальный учредительный договор остается прежним и заключения нового учредительного договора о создании общества не требуется, так как оно уже создано и заключение такого договора после создания организации противоречит здравому смыслу.
Пункт 5 статьи 12 ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» устанавливает, что в случае несоответствия положений учредительного договора и положений устава общества преимущественную силу для третьих лиц и участников общества имеют положения устава общества.
Исходя из этого, в законодательстве нет ни прямого, ни косвенного указания на внесение изменений в учредительный договор или его повторного заключения в связи с полной сменой учредителей общества.
В данном случае отказывать в регистрации изменений вносимых в устав общества без подачи изменений в учредительный договор, ссылаясь на положения подпункта "а" пункта 1 статьи 23 ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц", не правомерно.
Причем данное утверждение подтверждается Постановлением ФАС Северо-Западного округа от 12.05.2004г. по Делу N А56-48584/03.

Чтото типа того послано в адрес Руководителя ИМНС. С уговором явиться в суд после выдачи отказа.

Интересна Ваша практика.?
  • 0

#2 pavlon

pavlon
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2004 - 04:38

на вскидку скажу так, одной формы не достаточно,
после продажи долей, новые учредители принимают решени об утверждении либо новой редакции устава либо его измененийЮ старый учредит. договор признают утратившим силу и заключают новый вот
Добавлено @ [mergetime]1095374485[/mergetime]
и новый уста и учредительный подаются в налогову, как основание для смены а так же необходимые протоколы, образцы могу выслать
  • 0

#3 Julsaz

Julsaz
  • продвинутый
  • 555 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2004 - 07:09

pavlon
И мне пожалуйста образцы!!!! julsaz@mail.ru
  • 0

#4 viking80

viking80

    учусь

  • продвинутый
  • 402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2004 - 08:21

pavlon
И мне пожалуйста образцы!!!! для саморазвития
Lungu_vm@tpg.ru

А с другой стороны считаю, что не нужно вносить изменения в учредительный договор.
Дело в том, что учредительный договор это сделка между физиками.
И если в договоре указано, что он действует до того пока не наступит ликвидация или банкротство общества (с чем я и столкнулся), то он будет учредительным документом без изменений до последнего., а так же если в уч.договоре ничего не сказано то он действует как история создания общества - тоесть подтверждает факт того что общество было создано двумя физиками которых зовут каждого по разному :)..

в учредительном договоре учредители обязуются создать юридическое лицо, определяют порядок совместной деятельности по его созданию, условия передачи ему своего имущества и участия в его деятельности.
Заключение учредительного договора первоначально преследует своей целью создание общества и порядок его создания. При полной смене учредителей общества первоначальный учредительный договор остается прежним и заключения нового учредительного договора о создании общества не требуется, так как оно уже создано и заключение такого договора после создания организации противоречит здравому смыслу.

Полностью согласен.
Нужно очень хорошо прочесть уч.договор и устав.
А налоговая если откажет то в суд обжаловать(я щас сужусь с ними за отказ в регитрации нового уства)
камней подводных много но все же можно....они тоже люди...

Сообщение отредактировал viking80: 17 September 2004 - 08:30

  • 0

#5 almira

almira

    служу трудовому народу

  • продвинутый
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2004 - 10:36

Неправильно всё.

Учдоговор нужен, а суд - нет.

Но если делать нечего...
  • 0

#6 Mix

Mix

    Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.

  • Старожил
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2004 - 11:24

almira

Неправильно всё.

Учдоговор нужен, а суд - нет.

сказал свое веское слово :)

Ivan S_

- май 2003 года - 100% доли УК выкупает 3-е лицо. Регистрирует изменения в устав без регистрации каких либо изменений в учредительный договор.

- сентябрь 2004 года - эти 100% УК выкупают совершенно другие 4 гражданина. Готовлю изменения в устав по учредителям


Ну не понимаю я зачем искать себе приключений :)

Статья 11. Порядок учреждения общества

1. Учредители общества заключают учредительный договор и утверждают устав общества. Учредительный договор и устав общества являются учредительными документами общества.
Если общество учреждается одним лицом, учредительным документом общества является устав, утвержденный этим лицом. В случае увеличения числа участников общества до двух и более между ними должен быть заключен учредительный договор.
  • 0

#7 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2004 - 14:27

Ivan S_

При полной смене учредителей общества первоначальный учредительный договор остается прежним и заключения нового учредительного договора о создании общества не требуется, так как оно уже создано и заключение такого договора после создания организации противоречит здравому смыслу.

Не надо сводить уч. договор в ООО лишь к сделке по созданию общества. Ведь кроме вопросов о создании в нем отражаются также

ответственность учредителей (участников) общества за нарушение обязанности по внесению вкладов, условия и порядок распределения между учредителями (участниками) общества прибыли, состав органов общества и порядок выхода участников общества из общества.

т.е. он продолжает действовать весь период существования общества.
В этом его отличие от договора о создании в АО, регулирующий вопросы лишь создания АО, не являющийся к тому же уч. документом

Учредители общества заключают между собой письменный договор о его создании, определяющий порядок осуществления ими совместной деятельности по учреждению общества, размер уставного капитала общества, категории и типы акций, подлежащих размещению среди учредителей, размер и порядок их оплаты, права и обязанности учредителей по созданию общества. Договор о создании общества не является учредительным документом общества

Чувствуете разницу?
  • 0

#8 ЗЕМнАЯ

ЗЕМнАЯ
  • продвинутый
  • 438 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2004 - 14:44

Mix

ввобще согласна с вами, и всеми, кто высказывается за УчДог,
однако при чем здесь

В случае увеличения числа участников общества до двух и более между ними должен быть заключен учредительный договор.


по словам автра темы Общество изначально создавалось двумя участниками
  • 0

#9 --Urist--

--Urist--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2004 - 15:36

Видимо при том, что

- май 2003 года - 100% доли УК выкупает 3-е лицо. Регистрирует изменения в устав без регистрации каких либо изменений в учредительный договор.

и с этого времени общество действует на основании одного лишь устава и договор вроде как не нужен:)
но вот когда

- сентябрь 2004 года - эти 100% УК выкупают совершенно другие 4 гражданина.

он опять нужен:)
и ВОТ причем:

В случае увеличения числа участников общества до двух и более между ними должен быть заключен учредительный договор.


  • 0

#10 Ivan S_

Ivan S_
  • Новенький
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2004 - 22:09

Пишите я в субботу и воскресенье у крмпа.
На самом деле Вонрос принципиальный и сложился в свете частого изменения законодательства в отношении регистрации Ю/Л.
+ А почему до февраля была одна форма при смене учредителей а теперь две? Двойныеи расходы , двойное время на заполнение и т.д. МАРАЗМ!
pavlon
Буду очень признателен. Особенно ситуация с новым Учредительным договором и отменой старого. ПРИСЫЛАЙТЕ. listek@gtn.ru

One more

Учредители общества заключают между собой письменный договор о его создании, определяющий порядок осуществления ими совместной деятельности по учреждению общества, размер уставного капитала общества, категории и типы акций, подлежащих размещению среди учредителей, размер и порядок их оплаты, права и обязанности учредителей по созданию общества. Договор о создании общества не является учредительным документом общесва.


По Вашему и изменению он не подлежит изменению? Так в чем Вопрос? Кто прав....


almira
Зря вы так. Дел по самое не балуй и суббота с воскресеньем пролетают как по контракту (ненормированно). А тут вопрос... Может зря учился, ночи не спал (а кто не спал тот не ошибался?).

-URIST-
Давайте рассмотрим мою ситуацию - когда Общество изначально создано 2-мя учредителями.

А субную практику - непосредственно по Северо-Западу - в расчет брать ни ко не хочет?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 12 мая 2004 года Дело N А56-48584/03

Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Афанасьева С.В., судей Изотовой С.В. и Кирилловой И.И., при участии от Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Выборгскому району Санкт-Петербурга Рудневой Е.А. (доверенность от 20.01.04), от ООО "Ремстройинтур" Скурихиной О.Ю. (доверенность от 04.12.03), рассмотрев 11.05.04 в открытом судебном заседании кассационную жалобу Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Выборгскому району Санкт-Петербурга на решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 28.01.04 по делу N А56-48584/03 (судья Алешкевич О.А.),

УСТАНОВИЛ:

Общество с ограниченной ответственностью "Ремстройинтур" (далее - Общество) обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с заявлением о признании недействительным решения Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Выборгскому району Санкт-Петербурга (далее - Инспекция) от 19.11.03 N 19/21181 об отказе в государственной регистрации изменений, внесенных в учредительные документы Общества.
Решением от 28.01.04, законность и обоснованность которого в апелляционном порядке не проверялись, оспариваемое решение Инспекции признано недействительным. Суд обязал Инспекцию произвести государственную регистрацию изменений, вносимых в устав Общества.
В кассационной жалобе Инспекция просит отменить решение в связи с неправильным применением норм материального и процессуального права и отказать в удовлетворении заявленных требований.
Податель жалобы не согласен с выводом суда о том, что возможность внесения изменений в устав общества с ограниченной ответственностью не ставится в зависимость от необходимости одновременного внесения изменений в учредительный договор.
В отзыве Общество просило решение суда оставить без изменения, а кассационную жалобу Инспекции - без удовлетворения.
В судебном заседании представитель Инспекции поддержал доводы кассационной жалобы, представитель Общества возразил против ее удовлетворения.
Законность обжалуемого судебного акта проверена в кассационном порядке.
Как следует из материалов дела, Общество обратилось в Инспекцию с заявлением о государственной регистрации изменений, внесенных в его устав на основании решения внеочередного общего собрания участников от 29.09.03.
Решением от 19.11.03 N 19/21181 Инспекция, ссылаясь на положения подпункта "а" пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц" (далее - Закон), отказала в государственной регистрации таких изменений ввиду того, что среди представленных для регистрации документов отсутствует дополнительное соглашение к договору учредителей от 19.05.95.
Считая указанное решение Инспекции незаконным, Общество обратилось в суд с настоящим заявлением.
Согласно подпункту "а" пункта 1 статьи 23 Закона отказ в государственной регистрации допускается в случае непредставления определенных Законом необходимых для государственной регистрации документов.
В соответствии с пунктом 1 статьи 17 Закона для государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, в регистрирующий орган представляются:
а) подписанное заявителем заявление о государственной регистрации по форме, утвержденной Правительством Российской Федерации;
б) решение о внесении изменений в учредительные документы юридического лица;
в) изменения, вносимые в учредительные документы юридического лица;
г) документ об уплате государственной пошлины.
Судом установлено и подателем жалобы не оспаривается, что решение о внесении изменений в учредительный договор общим собранием участников Общества не принималось, в связи с чем заявитель представил в Инспекцию документы, необходимые для государственной регистрации изменений, внесенных только в устав Общества.
Суд первой инстанции с учетом положений статьи 33 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" сделал обоснованный вывод о том, что возможность внесения изменений в устав не ставится в зависимость от необходимости одновременного внесения изменений в учредительный договор.
Пунктом 5 статьи 12 названного закона предусмотрено, что в случае несоответствия положений учредительного договора и положений устава общества преимущественную силу для третьих лиц и участников общества имеют положения устава общества.
При таких обстоятельствах суд правомерно удовлетворил требования заявителя.
Доводы, содержащиеся в жалобе Инспекции, не основаны на нормах материального права, поэтому не могут быть приняты во внимание.
Учитывая, что обжалуемое решение вынесено в соответствии с нормами материального и процессуального права, кассационная инстанция не находит оснований для его отмены.
Руководствуясь статьями 286, 287, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

ПОСТАНОВИЛ:

решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 28.01.04 по делу N А56-48584/03 оставить без изменения, а кассационную жалобу Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Выборгскому району Санкт-Петербурга - без удовлетворения.

Председательствующий
АФАНАСЬЕВ С.В.

Судьи
ИЗОТОВА С.В.
КИРИЛЛОВА И.И.
  • 0

#11 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2004 - 22:30

По Вашему и изменению он не подлежит изменению? Так в чем Вопрос? Кто прав....

Что именно, договор о создании АО? Грубо говоря, его можно выкинуть после оплаты учредителями размещенных акций.
Другое дело уч. договор в ООО, в нем надо учитывать все изменения, происходящие в ООО и обязательные для указания в этом договоре, короче то, о чем гласит п. 1 ст. 12 ФЗобООО.
Теперь по существу, я согласен с решением ФАС СЗАО, действительно, суд правомерно применил норму о том, что в случае противоречий между уч. дог-м и уставом, преимущество имеют положения последнего. Мой предыдущий пост был направлен исключительно против Вашего безапеляционного (вроде как, мне так показалось) утверждения, что, опять повторюсь

заключения нового учредительного договора о создании общества не требуется, так как оно уже создано и заключение такого договора после создания организации противоречит здравому смыслу.

Требуется, но в том случае, если он не заключен (участники не пришли к соглашению), это не основание для отказа в госрегистрации.

Сообщение отредактировал One more: 17 September 2004 - 22:31

  • 0

#12 Ivan S_

Ivan S_
  • Новенький
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2004 - 22:57

Давайте по ООО. Договор заключен и я понимаю, что изменения кнему вносятся ОСУ по определению ст. 12 п.4 закона об ООО.
но ...
Договор заключен 2003. И совершенно дргими лицами. Да это не суть...

В моем случае регистрация возможна или нет.

Вторник не загорами а иск уже готов.

Предложения..... какие?
Иначе начальчтво съест.
мое предложение отстоять положения закона а не пойти на поводу у налоргов.

18.09.2004г. Суббота. к 12 проснусь и буду ждать Ваших предложений. А сейчас голова кипит...
Развеяться надо.
Всм спок. ночи.!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • 0

#13 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2004 - 00:30

Уважаемые граждане!
Подскажите пожалста - если я регистрирую переход доли к Обществу на основании п.3 ст.23 Закона об ООО - что делать с Уч Договором? Неужели надо было заключать новый, в котором участниками будет Само Общество и Единственный оставшийся учредитель-физик (У нас было два сперва).
Уже подготовил все документы - думал ограничиться изменениями в один Устав. В понедельник собирался нести с утра в ИМНС... Наверное, лучше сперва повеситься :)
  • 0

#14 Ivan S_

Ivan S_
  • Новенький
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2004 - 14:40

Как и прогнозировалось....
Получил отказ в регистрации
на основании подп."а" пункта 1 статьи 23 ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц",
Причем интересно то, что
отказали в регистрации и поФ 13001 и по ф 14001.
Хотя по моему ф 14001 + протокол на нового директора соответствует порчдку и подлежит регистрации.\

Пишу иск надеюсь на повторение истории с ИМНС Выборгского района.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 12 мая 2004 года Дело N А56-48584/03


  • 0

#15 Ivan S_

Ivan S_
  • Новенький
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2004 - 15:06

Олег срочно нужны эти г....е изменения в учред. договор!

Зарегистрировать надо по любому начальство в панике фирму купили а ничего не зарегистрировано.
  • 0

#16 almira

almira

    служу трудовому народу

  • продвинутый
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2004 - 15:29

Вас же предупреждали:

almira

Учдоговор нужен, а суд - нет.

Но если делать нечего...


Тем более, прекрасно зная восьмёрку...

Сообщение отредактировал almira: 22 September 2004 - 15:31

  • 0

#17 АБАДовец

АБАДовец
  • продвинутый
  • 602 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2004 - 15:29

Ваня нашел. (Танька меня пропутала видимо :) )
При регистрации изменений Я делал и подовал в налоговую доп. соглашение к учредительному договору. когда мы меняли размер УК, и доли каждого участника.

Пример:

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ № 1
К УЧРЕДИТЕЛЬНОМУ ДОГОВОРУ от 20 сентября 2000 года
Общества с ограниченной ответственностью
«Смерть Налоговым органам»

Мы, стороны по настоящему соглашению:

- Гражданка Российской Федерации ___________
- Гражданин Российской Федерации ____________
именуемые в дальнейшем «Участники», заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
Внести в учредительный договор следующие изменения:

1. Пункт 8 изложить в новой редакции: «Уставной капитал Общества определяет минимальный размер имущества Общества, гарантирующего интересы его кредиторов.
Уставной капитал составляет 10000 (десять тысяч) рублей и составляется из номинальной стоимости долей участников Общества, что составляет 100 процентов уставного капитала».

2. Пункт 8.1 изложить в новой редакции: «Размер и номинальная стоимость доли каждого участника составляют:

У Иванова столько
У Петрова столько

Подпись
Иванов ______
Петров ______

Но Все равно я согласен с тобой да и практика подтверждает.
Отказ неправомерен.
  • 0

#18 Ivan S_

Ivan S_
  • Новенький
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2004 - 15:38

almira Накаркали блин ну да ладно живы будем не помрем.
Но всеж может подсобите с формой документов. В моей практике таковое отсутствует.
  • 0

#19 АБАДовец

АБАДовец
  • продвинутый
  • 602 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2004 - 15:39

Да и ст.12 п.5 закона об ООО никто не отменял

5. В случае несоответствия положений учредительного договора и положений устава общества преимущественную силу для третьих лиц и участников общества имеют положения устава общества.


А то в каком ещё же случае может быть несоответствие между Уставом и УД :)
  • 0

#20 Ivan S_

Ivan S_
  • Новенький
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2004 - 15:41

АБАДовец

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ № 1
К УЧРЕДИТЕЛЬНОМУ ДОГОВОРУ от 20 сентября 2000 года
Общества с ограниченной ответственностью
«Смерть Налоговым органам»

И ЭТО ВЕРНО!!!!!! ННо у них не все органы больные а только те которе не чистят и не моют.

Добавлено @ [mergetime]1095846348[/mergetime]

АБАДовец
Так как быть с первым договором? может отменить его , на основании дог. к-п доли и в результате 100% смены участников считать уч.дог. не действительным и заключить новый. и тд.
  • 0

#21 АБАДовец

АБАДовец
  • продвинутый
  • 602 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2004 - 15:49

Ivan S_
Не надо его отменять, надо внести внего изменения и все.
А в мае 2003 года, проблем с УД не было и изменения без проблем зарегистрировали получается. :)
  • 0

#22 Ivan S_

Ivan S_
  • Новенький
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2004 - 16:01

almira Прошу прщения если обидел. Поговорка такая .. :)
:) :)
  • 0

#23 --WLAD--

--WLAD--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2004 - 00:16

Уважаемые коллеги!
Подскажите, кто знает! В ООО было трое учредителей, продали свои доли новым трем. Я устав в новой редакции составил, а как отразить смену участников в учред.договоре (налоговая требует)??? Может у кого есть образец такого документа??? Спасибо!! oleynikov_wlad@mail.ru

Уважаемые коллеги!
Подскажите, кто знает! В ООО было трое учредителей, продали свои доли новым трем. Я устав в новой редакции составил, а как отразить смену участников в учред.договоре (налоговая требует)??? Может у кого есть образец такого документа??? Спасибо!!        oleynikov_wlad@mail.ru


  • 0

#24 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2004 - 15:55

Я устав в новой редакции составил, а как отразить смену участников в учред.договоре

Ну уж коли устав составили, то УД написать - раз плюнуть. В принципе, можно и так сделать:

Учредительный договор
ООО "Убить Дуканова!"

________


Иванов ______________
Петров ______________
Сидоров _____________

Формальность соблюдена, а проверять содержание ИМНС не вправе.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных