Сообщений в теме: 12

[ruest]

Коротко:Жена была в декрете,когда произошла смена руководства.Все работники перешли переводом согласно письму между работадателями,кроме моей жены,которую никто из сторон не уведомил.При выходе из декретного,пишет заявление,о предосавлении
рабочего места-отказывают,сославшись на то что по штату,такой должности нет,обратитесь на предприятие в которое переведены все сотрудники.Обратились-отказали,в связи с тем что не было изъявлено желание работать у них в течение месяца при переводе и эта штатная единица занята той которая была взята временно на время дикретного отпуска...В суд о предоставлении рабочего места:
Первое заседание(2 слушания) проиграли...Кассация-на пересмотр...
второе заседание(4 слушания) выграли,с их стороны кассация-оставлена без удовлетворения.На все это ушло 12 месяцев,при этом ей постоянно приходилось писать на старой работе
заявления о продлении декретного отпуска,что бы не уволили за прогулы.Сейчас она уже 2 недели работает.
Теперь хотим подать по гражданке о возмещении на оба предприятия в одном иске.В связи с чем хотел узнать вашу точку зрения на это меропреятие?
Наш адвокат выставляет 3 требования:
1)Оплата оклада(по штатному расписанию) за 12 месяцев-44000
2)Оплата услуг адвоката-9000
3)Моралка 20000р.
Лично у меня есть еще вопросики:
а)изначально был другой адвокат,но квитанцию за услуги мы не нашли,можно ли это как нибудь обогнуть(3000р)
б)в районный город и в областной мы ездили на своей машине,но как я понимаю расходы на бензин в суде не рассматриваются.А в АТП справку стоимости билетов на автобус не дают.Как в этом случае поступить?
в)Стоит ли поднять моральную компенсацию за 12 месяцев страданий
г)можно ли через суд затребовать ведомость зароботной платы работницы(которая заменяла ее,на время дикретного отпуска),потому что мы знаем что фактически она получала около 9000р.Или это не упущенная выгода?То есть заменить оклад на реальный доход...
Кстати ответчиками являются два филиала ГАЗПРОМА.....
Ну и напоследок еще один маленький вопросик...
По штатному расписанию оклад по этой должности 4600,но ей в трудовом договоре написали 3300.Попросив обяснить такую разницу,сказали что оклад ей сохранили с предыдущей работы.Правомерно ли это?Сейчас мы отправили заказное письмо ,чтобы они письменно обоснавали свое решение.

[PUPSIK]

Наш адвокат выставляет 3 требования:
1)Оплата оклада(по штатному расписанию) за 12 месяцев-44000

В качестве оплаты вынужденного надо взыскивать не не голый оклад, а средний заработок. Не пойму только, где у вас вынужденный прогул, если вы пишете:

На все это ушло 12 месяцев,при этом ей постоянно приходилось писать на старой работе
заявления о продлении декретного отпуска,что бы не уволили за прогулы

Получается, эти 12 месяцев ваша жена была в декрете, а в декрете заработка нет. Оплата вынужденного прогула может быть, только если докажете, что жену вынуждали писать эти заявления на продление декретного отпуска.

а)изначально был другой адвокат,но квитанцию за услуги мы не нашли,можно ли это как нибудь обогнуть(3000р)

Суд взыскивает только подтверждённые расходы. Просите у прежнего адвоката копию квитанции или расписку.

б)в районный город и в областной мы ездили на своей машине,но как я понимаю расходы на бензин в суде не рассматриваются.А в АТП справку стоимости билетов на автобус не дают.Как в этом случае поступить?

Пошлите в АТП запрос заказным письмом, получите письменный отказ - просите суд оказать содействие в получении доказательств. На запрос суда АТП должно предоставить сведения о стоимости проезда.

в)Стоит ли поднять моральную компенсацию за 12 месяцев страданий

А почему нет? Госпошлину платить не надо.

г)можно ли через суд затребовать ведомость зароботной платы работницы

Можно просить суд истребовать у работодателя сведения о размере заработной платы работника, занимающего такую же должность. Это необходимо для установления размера оплаты вынужденного прогула, если в период вынужденного прогула оплата труда по данной должности увеличилась. За одинаковую работу должна быть одинаковая оплата.

По штатному расписанию оклад по этой должности 4600,но ей в трудовом договоре написали 3300.

Для оплаты вынужденного прогула берётся не оклад, а средний заработок. Если в трудовом договоре указана оплата ниже, чем предусмотрено штатным расписанием, работник вправе требовать внесения изменений в трудовой договор и перерасчёта з/п.

[ruest]

Спасибо!Хоть кто то помогает.
1)Есть копия(из предыдущего дела) штатного расписания,в котором указана заработная плата.По ней мы и высчитывали сумму иска.
2)Жене приходилось писать заявления по уходу за ребенком,иначе её грозились уволить за прогулы.Но и выходить ей было некуда,так как рабочего места в этой организации нет.Она посылала письма с заявлением о выходе с дикр.отп. и о предоставлении места и все время приходили отказы в связи с передачей данной рабочей должности (единицы)другому роботодателю.Один раз не успела написать заявление о продлении дикр.отпуска,так сразу же пришел приказ о прогулах с занесением в личное дело.Но как доказать,что её вынуждали писать о продлении дикр.отп.
3)С АТП уже справку за шоколадку достали
4)Может переквалифицировать вынужденый прогул на упущенную выгоду?
5)Каким документом определяется зароботная плата?Штатным расписанием?Что запрашивать?

[PUPSIK]

Но как доказать,что её вынуждали писать о продлении дикр.отп.

Как я поняла, у вас на руках есть решение суда по делу о восстановлении на работе. Именно там должно быть отражено фактическое обстоятельство, подлежащее доказыванию, а именно: что ваша жена вышла из отпуска и не смогла приступить к работе, поскольку её единица сокращена. Если это или что-то подобное в решении суда есть, то это будет иметь силу доказанного факта: обстоятельства, установленные решением суда по одному делу, не подлежат повторному доказыванию по другому делу. Решение суда по предыдущему делу просите приобщить к делу о взыскании оплаты вынужденного прогула. Также приобщите к делу отказы в предоставлении работы, а также копию приказа о прогулах. Просите вызвать и допросить в суде тех, кто требовал от вашей жены писать эти заявления и свидетелей этого безобразия. Вашей жене придётся в суде давать пояснения, пусть скажет, что угрожали увольнением за прогул, она не видела другого выхода.

Может переквалифицировать вынужденый прогул на упущенную выгоду?

Не может. Упущенная выгода взыскивается в гражданском праве, а у вас спор трудовой и все отношения урегулированы трудовым правом.

Каким документом определяется зароботная плата?Штатным расписанием?Что запрашивать?

Размер заработной платы определяется трудовым договром, при этом он не может быть меньше того, что предусмотрено в штатном расписании. Если трудовой договор составлен на штатную должность, требуйте оплаты в соответствии со штатным расписанием. Для оплаты вынужденного прогула берётся средний заработок. Если в период декрета супруги заработок по её должности увеличили, то оплату вынужденного прогула надо требовать с учётом увеличения. Оплата вынужденного прогула - это взыскание денег, которые работник не смог заработать по вине работодателя;если бы ваша супруга работала, она должна была получать з/п с учётом повышения. Если в той же организации увеличили оклад другой работнице с такой же должностью, то надо требовать увеличения з/п и для вашей супруги,т.к. за одинаковую работу должна быть одинаковая оплата.

Если в организации при оплате труда применяются различные надбавки, доплаты, премии, то они должны быть учтены в расчёте оплаты вынужденного прогула.

Запрашивать надо старое и новое штатныерасписание с указанием окладов, положение об оплате труда, о премировании (если они есть), справку о среднем заработке супруги.

Не забудьте рассказать о ходе дела.

[ruest]

Уважаемая PUPSIK!
Исковое требование было такое:
Иск о предоставлении рабочего места и заключение бессрочного трудового договора.
О востановлении не прокотило бы т.к. она не была уволена с предыдущего места.
Мог бы выслать копии решении судов,но навряд-ли вам захочется париться читать это.Дело растощили на 250 листов...
Мы еще не все документы собрали,поэтому будем подавать исковое на следующей неделе.
Сейчас собираем справки,что у нас большие долги по квартплате,справка что я тоже с марта безработный ,ребенок на иждевении у жены...
Наш адвокат говорит,что в иске нужно писать конкретную сумму,а как ее писать если мы не знаем сколько точно получала ее "должность",знаем только что вместе с премиальными выходило около 10-11 тысяч,так как жена видела листок о начислении зароботной платы.Как быть?
Вот и сейчас за последний месяц ей пришел листочек с зароботной платой 3300,а другим на этой должности по другим районам 10300.
Дискриминация полнейшая,пока ждем ответа с головного предприятия
об обосновании з.п.Но это новая история.Надо сначало с этим разобраться.
Как будет развиваться объязательно раскожу.

[PUPSIK]

Наш адвокат говорит,что в иске нужно писать конкретную сумму,а как ее писать если мы не знаем сколько точно получала ее "должность",знаем только что вместе с премиальными выходило около 10-11 тысяч,так как жена видела листок о начислении зароботной платы.Как быть?

Действительно, в иске нужно указать конкретную сумму. Эту сумму вы должны рассчитать самостоятельно исходя из той информации, которая у вас есть (оклад по штатному расписанию, размер премии и надбавок). Впоследствии вы сможете уточнить сумму, если получите дополнительную информацию.

Дискриминация полнейшая,пока ждем ответа с головного предприятия
об обосновании з.п.Но это новая история.Надо сначало с этим разобраться.

Надо скорее выяснить насчёт оплаты труда других работников, поскольку вам уже сейчас надо рассчитать сумму оплаты вынужденного прогула. В соответствии со ст. 62 Трудового кодекса ваш работодатель обязан в течение 3-х дней и бесплатно предоставить вам копии документов, связанные с работой, в т.ч. копии локальных нормативных актов (таких, как коллективный трудовой договор, штатное расписание, положение об оплате труда, положение о премировании и т.д.) Если работодатель эту информацию не даёт, на него можно нажаловаться в прокуратуру или в государственную трудовую инспекцию, - они обяжут его предоставить информацию. У меня был подобный опыт.

[ruest]

Все намного сложней.Я просто упростил здешнюю тему.Если чуть подробнее,то было три ответчика.
Пока жена судилась с первым и вторым ответчиком,ее отдел снова перешел к новому юридическому лицу,поэтому в процессе пришлось менять иск о предоставлении раб.места к третьему ответчику.То есть сейчас она работает у третьего ответчика.А иск предъявлен к первому
и второму ответчику.При этом у второго и третьего ответчика директором является одно и тоже физическое лицо.Оттого они и забивают ее по всевозможности.
Из чего выходит,что у второго ответчика она не успела поработать и
соответственно никаких нормативных актов ей не выдадут.Она просто видела листочки с зароботной платой у своей заменительности.И по запросу суда(есть в предыдущем деле) :
Выписка из фактического замещения штатных единиц ЗАО
«Петербургрегионгаз» по состоянию на 01.04.2004 года, согласно
которой, контролеры Ленинградской области, в том числе и г.
Ивангорода, имеют фактическую тарифную ставку 4600 рублей

А если подать иск на одну сумму,а потом через суд истребовать бумагу о зароботной плате и после этого увеличить сумму иска по принесенной бумаге.Можно так или нет по закону?

А по третьему ответчику у нее все есть:трудовой договор,коллективный договор,положение организации и т.д.
Но это мы пока не мешаем.Это будет следующий иск
Ждем ответа.Уведомление о получении пришло 5 числа.За две с половиной недели ответа нет.Будем решать в суде.А если выграем натравим на них трудовую инспекцию и прокуратуру по 140,165.
Добавлено @ [mergetime]1098399162[/mergetime]
Все намного сложней.Я просто упростил здешнюю тему.Если чуть подробнее,то было три ответчика.
Пока жена судилась с первым и вторым ответчиком,ее отдел снова перешел к новому юридическому лицу,поэтому в процессе пришлось менять иск о предоставлении раб.места к третьему ответчику.То есть сейчас она работает у третьего ответчика.А иск предъявлен к первому
и второму ответчику.При этом у второго и третьего ответчика директором является одно и тоже физическое лицо.Оттого они и забивают ее по всевозможности.
Из чего выходит,что у второго ответчика она не успела поработать и
соответственно никаких нормативных актов ей не выдадут.Она просто видела листочки с зароботной платой у своей заменительности.И по запросу суда(есть в предыдущем деле) :
Выписка из фактического замещения штатных единиц ЗАО
«Петербургрегионгаз» по состоянию на 01.04.2004 года, согласно
которой, контролеры Ленинградской области, в том числе и г.
Ивангорода, имеют фактическую тарифную ставку 4600 рублей

А если подать иск на одну сумму,а потом через суд истребовать бумагу о зароботной плате и после этого увеличить сумму иска по принесенной бумаге.Можно так или нет по закону?

А по третьему ответчику у нее все есть:трудовой договор,коллективный договор,положение организации и т.д.
Но это мы пока не мешаем.Это будет следующий иск
Ждем ответа.Уведомление о получении пришло 5 числа.За две с половиной недели ответа нет.Будем решать в суде.А если выграем натравим на них трудовую инспекцию и прокуратуру по 140,165.

[PUPSIK]

ruest
Да, чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Чем больше вы рассказываете, тем больше возникает вопросов.

То есть сейчас она работает у третьего ответчика.А иск предъявлен к первому
и второму ответчику

Какой иск предъявлен? Я так поняла, что о восстановлении на работе дело закрыто, а об оплате вынужденного прогула вы пока только готовите. К кому вы хотите его предъявлять (к какому ответчику)?

Выписка из фактического замещения штатных единиц ЗАО
«Петербургрегионгаз» по состоянию на 01.04.2004 года, согласно
которой, контролеры Ленинградской области, в том числе и г.
Ивангорода, имеют фактическую тарифную ставку 4600 рублей

Это, как я поняла, выписка из штатного второго ответчика. Если ваша жена должна была у него работать, то и платить ей должны были как и всем остальным - из ставки 4600 с учётом имеющихся надбавок.

А если подать иск на одну сумму,а потом через суд истребовать бумагу о заработной плате и после этого увеличить сумму иска по принесенной бумаге. Можно так или нет по закону?

Истец вправе увеличивать или уменьшать размер исковых требований по своему усмотрению, в том числе в связи с получением новой информации, необходимой для расчёта суммы иска.

Напишите конкретно, какие иски к кому предъявлены и какие кому собираетесь предъявить.

[ruest]

Извините если запутал!!!
1 ответчик- ОАО «Леноблгаз»- «Кингисеппмежрайгаз»
2 ответчик- ООО «Петербургрегионгаз»
3 ответчик- ЗАО «Петербургрегионгаз»

Какой иск предъявлен?

Я имел ввиду хотим предъявить.То есть первое исковое требование было предоставить рабочее место.Ответчиком были ОАО и ООО.Впоследствии в связи с переходом работников из ООО в ЗАО,ответчиками стали ООО,ЗАО,третье лицо ОАО.Мы его выграли.Теперь составляем исковое по оплате своих расходов и оплате как-бы вынужденного прогула связанного с годовой тяжбой в суде.Этот иск будет предъявлен к ОАО и ООО,так как из-за них истец остался без работы.

Сейчас она работает в ЗАО.Где оклад по штатному расписанию(он был приложен к прошлому делу) состовляет 4600.Ей в трудовом договоре написали 3300.Письменно запросили объяснения,ответа так и не получили.Ответили усно,что зарплату оставили ей ту,которая была в ОАО.Это будет отдельное исковое.Сейчас месяц закончится посмотрим сколько ей начислили.Мы так думаем что премий опять ни каких не будет.Из этого и будем исходить.

За остальные ответы спасибо!!!

[PUPSIK]

Сейчас она работает в ЗАО.Где оклад по штатному расписанию(он был приложен к прошлому делу) состовляет 4600.Ей в трудовом договоре написали 3300.Письменно запросили объяснения,ответа так и не получили.Ответили усно,что зарплату оставили ей ту,которая была в ОАО

Что касается оклада, то он не может быть меньше установленного штатным расписанием. Работодатель нарушает свой собственный ЛНА. Ссылки на оклад по прежней работе несостоятельны. Вы вправе требовать от ЗАО оплаты в соответствии со штатным расписанием.

[ruest]

Пока новостей нет!Правда по второму делу пришел ответ замдиректора по поводу оклада,в котором утверждает,что для истицы была созданна специально новая штатная единица(с окладом по количеству выполняемой работы) и новые должностные инструкции.
Ха....Здесь они попались....Вчера отправили письмо в прокуратуру о неправильном исполнении решения суда,с просьбой разобраться.Суд четко дал понять,что нужно предоставить место контролера,а не создавать новую штатную единицу.Вот той которая работала пусть и предлогают работу по новой,если не хотят увольнять по 83,2.
Ждем дальше....

[PUPSIK]

-Николай-

В данной ситуации размер з/п определяется тарифной системой. Пока героиня судилась, оплата труда по её разряду увеличилась. После восстановления ей стали начислять по старой ставке, и в результате она получает меньше, чем другие работники с таким же разрядом. А это уже дискриминация (ст. 3 ТК) и нарушение принципа равенства прав работников (равная оплата за равный труд) - ст. 2 ТК.

Это навскидку. А вообще где-то видела то ли пленум на эту тему, то ли обобщение практики. Поискать надо.

Как опровергать подобную позицию, чтобы он учел произошедшее повашение зарплат, да еще проиндексировал их?

Как противодействие дискриминации. Просить суд истребовать у ответчика сведения о размере оклада/ставки такой-то должности по состоянию на год увольнения и на сегодняшний день. Просить обязать ответчика производить оплату труда по ныне действующему окладу/ставке.
Если такой должности больше нет, просить сведения о размере окладов всех должностей на момент увольнения истца и на сей день. Вывести средний коэффициент повышения. Просить обязать ответчика начислять з/п с учётом кф повышения.

как корректней индексировать - по МРОТам или по индексу потребительских цен?

У нас, например, тарифная система на основе МРОТ - нам удобнее МРОТ.