Сообщений в теме: 22

[Ant]

Возникла у меня такая проблемма: Я год отработал председателем ТСЖ но вот грянула ревизионная комиссия и ничего не найдя криминального (а его и не было) прицепилась к моей зарплате:
У меня оклад 6000 установлен решением общего собрания ТСЖ.
и премия 1500 р. (25%) установленная на основании решения правления ТСЖ и выдаваемая также ежемесячно.

и вот они мне заявляют что премию я получаю незаконно и должен ее вернуть.

вопрос такой: действительно ли есть вероятность что они отсудят у меня эти деньги или нет.

Сложность в том, что по ФЗ "О ТСЖ" решение вопросов оплаты находится в искл. компетенции общего собрания. однако положение о премировании было принято до принятия ФЗ "О ТСЖ".

Какой выход подскажите ? подскажите пожалуйста что можно сделать иначе я попал.

[KSV]

и премия 1500 р. (25%) установленная на основании решения правления ТСЖ и выдаваемая также ежемесячно

Личное мнение.
если до суда доведут, то признают решение правления незаконным.
Да и на ОСе доклад ревизионной комиссии будет выслушан с интересом...

Однако, в том случае, если Общее собрание решит, что деньги, выплаченные в виде премии выплачены обосновано, то тогда не вопрос...
Суда не будет.
Добавлено @ [mergetime]1097747842[/mergetime]

Какой выход подскажите ? подскажите пожалуйста что можно сделать иначе я попал

Работать с членами ТСЖ, которые будут выступать на ОСе в Вашу защиту

[Ant]

А что такое ОС ?

[One more]

Ant

А что такое ОС ?

Это балшой паласатый мух!
общее собрание....

[KSV]

Ant

А что такое ОС ?

Общее собрание только сокращенно, абревиатура

[параски]

Сложность в том, что по ФЗ "О ТСЖ" решение вопросов оплаты находится в искл. компетенции общего собрания. однако положение о премировании было принято до принятия ФЗ "О ТСЖ".

ну так проведети его с подобной повесткой и на этом весь сыр бор прекратится

[Ant]

Не ребята не катит, этот бальшой палисатый мух ОС уже услушал про премию и шас хз что они будут делать...
хотя ОС - громко сказано - пришло 40 старух никакого кворума естественно нет.

АДНАКО что мне делать ? как себя подстраховать ?

[KSV]

ну так проведети его с подобной повесткой и на этом весь сыр бор прекратится

параски таки чего ревизионная комиссия приперлася???
Гы...будут наверняка правление переизбирать...
Потому и ОС готовят.

Добавлено @ [mergetime]1097748674[/mergetime]

АДНАКО что мне делать ? как себя подстраховать ?

Ant я уже сказал, никак, окромя того, что:

1. Ревком не упомянет о премии и кто ее "назначил"
2. ОС одобрит решение правления

[PUPSIK]

Если речь идёт именно о зарплате (вознаграждении по трудовому договору), то она регулируется не гражданским, а трудовым законодательством. Ст. 137 Трудового кодекса (как, впрочем, и ст. 1109 Гражданского кодекса) не допускают взыскания излишне выплаченной заработной платы. Таким образом, выплаченную премию взыскать нельзя, а на будущее надо утвердить положение об оплате труда на общем собрании участников ТСЖ. И будет Вам счастье.

[One more]

Ant

Сложность в том, что по ФЗ "О ТСЖ" решение вопросов оплаты находится в искл. компетенции общего собрания. однако положение о премировании было принято до принятия ФЗ "О ТСЖ".

Это не сложность, а плюс, положение о прем-и как локальный нормативный акт действительно, размер премии разумный (25% от оклада), проблем не вижу.

[KSV]

Ant да, с учетом мнения PUPSIK уточните...
Хотя

и премия 1500 р. (25%) установленная на основании решения правления ТСЖ и выдаваемая также ежемесячно.

по-моему это и означает, что сначала был ТД, а потом решение правления о премировании
Добавлено @ [mergetime]1097749235[/mergetime]

Это не сложность, а плюс, положение о прем-и как локальный нормативный акт действительно, размер премии разумный (25% от оклада), проблем не вижу.

One more п. 14. ст. 34 ФЗ "О ТСЖ"

[Ant]

О !!! Правильно ли я увидел два выхода:

1. Положение о премировании принято ДО ФЗ следовательно принято законно и его никто не отменял, и оно не противоречит действующему законодательству значит все ОК ?

2. Оформить выплату премии как обязательное условие трудового контракта и ОС идет лесом ? если так то с кем я, как председатель должен заключить этот контракт ?
:
Добавлено @ [mergetime]1097750164[/mergetime]
Ау...

Сообщение отредактировал Ant: 14 October 2004 - 16:35

[KSV]

Положение о премировании принято ДО ФЗ следовательно принято законно

Это о чем??? Я не понял...простите....глубины мысли...

2. Оформить выплату премии как обязательное условие трудового контракта и ОС идет лесом ? если так то с кем я, как председатель должен заключить этот контракт ?

Общее собрание заключает ТД с лицом, которое будет выполнять функции Председателя правления.
ТД подписывает лицо, которое назначено для этих целей ОС...

[Ant]

по ФЗ "О ТСЖ" принять положение о премировании может только общее собрание, но у нас положение о премировании было принято еще до вступления в силу этого ФЗ. т.е тут нарушения нет, однако потом с вступлением в силу ФЗ О ТСЖ данный способ уже бы не прокатил.

[One more]

KSV

One more п. 14. ст. 34 ФЗ "О ТСЖ"

И что? Означает ли это недействительность тех локальных актов, приянтых до вступления ФЗ в силу?Ant

1. Положение о премировании принято ДО ФЗ следовательно принято законно и его никто не отменял, и оно не противоречит действующему законодательству значит все ОК ?

Именно это я и имел ввиду.

[Ant]

Следовательно можно ли считать что положение о премировании принято законно и действует т.к по сути не противоречит действующему законодательству (способ принятия уже противоречит - это да)

Сообщение отредактировал Ant: 14 October 2004 - 16:45

[KSV]

И что? Означает ли это недействительность тех локальных актов, приянтых до вступления ФЗ в силу?

One more я, судя по всему, не понял, что положение было принято ДО вступления в силу ФЗ о ТСЖ...

Хм...озадачился...

Выскажу свое мнение...но не уверен в его 100% верности...

По-моему как раз положение о премирование, принятое до вступления в силу ФЗ "О ТСЖ" противоречит 34 статье этого закона...

[One more]

KSV

По-моему как раз положение о премирование, принятое до вступления в силу ФЗ "О ТСЖ" противоречит 34 статье этого закона...

Ну почему? Если бы оно противоречило по своему содержанию, например в законе было бы сказано "премия не может составлять более 50% от оклада", а в положении было 70%, тогда согласен, выплачивать более 50 % нельзя. Но все несоответствие заключается в порядке принятия. Однако на момент его принятия, законодательством такой порядок урегулирован не был, соответственно говорить о его недействительности нельзя.

[Ant]

Само положение не может противоречит 34 статье т.к в самом положении не затрагивается вопрос компетенции ОСа в отношении вопросов выплаты вознаграждения...
противоречи способ принятия данного положения, но его спели принять до вступления ФЗ в силу... ИМХО,

сам запутался...

люди, кто как думает ?
Добавлено @ [mergetime]1097752111[/mergetime]
Премии то получал не только я но и остальные работники кооператива (10 человек) и все это тянется уже более 10 лет, и что неужели смогут отобрать эти деньги у людей ?

[KSV]

Ant осмелюсь я спросить, так у Вас сейчас что, простите???
Вы зарегистрировались как ТСЖ или вы еще ЖСК???

[KSV]

One more
Ant
ну не знаю...сомневаюсь...

[PUPSIK]

Премии то получал не только я но и остальные работники кооператива (10 человек) и все это тянется уже более 10 лет, и что неужели смогут отобрать эти деньги у людей ?

Опять двадцать пять: если речь идёт о работниках и их зарплате, то никто ничего отобрать не сможет. Смотрите внимательно ст. 137 ТК: зарплата, выплаченная в результате неправильного применения законов, взысканию не подлежит. То же самое ст. 1109 ГК: не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, ... и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны.

вопрос такой: действительно ли есть вероятность что они отсудят у меня эти деньги или нет.

Нет такой вероятности.