Сообщений в теме: 10

[Simon]

all!

Такая ситуация:
Надо зарегистрировать в гостехнадзоре автопогрузчик (куплен аж в 99 году, но "проснулись" только счас). Машинка производителем (YYY) была продана фирме ХХХ, затем уже нам (допустим - ZZZ ).
В паспорте машины собственником значится производитель, передаточная запись не оформлена, договора и акта передачи между YYY и ХХХ нет. Отношения между ХХХ и ZZZ оформлены договором, акт также имеется, но запись в паспорте опять же отсутствует.
Ни производителя, ни ХХХ вже не существует.

В технадзоре отказались регистрировать, предложили вернуться с решением о признании права собственности из арбитражного суда.

Собственно вопрос - какой иск подавать и кто будет надлежащим ответчиком?
Иск о признании права собственности и о понуждении зарег-ть, ответчик - технадзор?

[Jastin]

Очевидно, что исковое. Но жалоба на отказ Госгортехнадзора "о понуждении зарегистрировать" здесь не подойдет, на мой взгляд. Хотя я и не смотрел соответствующую правовую базу по регистрации тех.средств, процентов на 99,9% убежден, что Госгортехнадзор вам отказал в рамках закона. По этой причине в удовлетворении жалобы скорее всего будет отказано.

Так что остается 1 вариант - признание права собственности в исковом порядке. Кое-кто указывает ответчиком налоговую инспекцию.

P.S. Все это - мои соображения навскидку. Если что-то не так - поправляйте.

[Simon]

Все это время пытался найти хоть что-то близкое в судебной практике.
Не нашел

С какого такого перепугу можно указать

ответчиком налоговую инспекцию.

?

Суд потребует обосновать. Да и чем налоговая лучше технадзора?
Млин, не понятно.

Может быть:
1. Заявление в порядке пп. 1 п. 2 ст. 218 гл.27 АПК о признании факта владения и пользования нами машинкой как своей собственной. Юридическим последствием стопудова будет признание права собственности ... только автоматически ли? ндаа... Тут ответчик не нужен. Хорошо!
2. Исковое заявление о признании права собственности (ст.125 АПК), мы - истец.... осталось найти ответчика. Ведь искового заявления без ответчика не бывает? Да?

[Alderamin]

Simon

Может быть:
1. Заявление в порядке пп. 1 п. 2 ст. 218 гл.27 АПК о признании факта владения и пользования нами машинкой как своей собственной. Юридическим последствием стопудова будет признание права собственности ... только автоматически ли? ндаа...

Не, пустая трата времени... Не будет суд признавать...

2. Исковое заявление о признании права собственности (ст.125 АПК), мы - истец.... осталось найти ответчика. Ведь искового заявления без ответчика не бывает? Да?

Искового без ответчика не бывает. Но у Вас-то он уже есть - и чего Вы голову ломете?

Иск о признании права собственности и о понуждении зарег-ть, ответчик - технадзор?

Можно и так, но, судя по Вашему описанию ситуации, можно ограничиться каким-то одним из этих требований.
Jastin

Кое-кто указывает ответчиком налоговую инспекцию.

И чем это заканчивается?

[Simon]

Alderamin

Но у Вас-то он уже есть

туплю, однако...
КТО? И на чем основываться?

[Alderamin]

Simon

КТО? И на чем основываться?

Ответчик - технадзор. Иск - о признании права собственности или о понуждении зарегистрировать. Во втором случае надо обязательно иметь письменный отказ технадзора. Право собственности подтверждаете договором купли-продажи, актом приема-передачи и платежными документами. ХХХ будет правильно привлечь к участию в деле в качестве третьего лица. Если эта организация уже ликвидирована - суду об этом сообщать не обязательно. Что касается записей в паспорте /их отсутствия - юридического значения они не имеют.

Вообще, если Ваше право собственности никто кроме бюрократов из технадзора не оспаривает, и нет оснований полагать, что кто-то может оспорить в ближайшем будущем, то, может, и не стоит морочить себе голову судом? Закажите печати YYY и XXX по имеющимся оттискам, сделайте записи в паспорте - и все дела.

[Simon]

Alderamin

Спасибо за совет

Когда подготовлю иск, выложу его сюда на експертизу. Дабы поругали.

Насчет последнего совета - подобное предложение руководству делал, но оно выбрало тернистый путь закона Фактор страха - мощнейший движитель эволюции!

[Simon]

Олег

приобретательной давности

приобретательная давность по ст. 234 ГК - 5 лет + срок исковой давности кажися для истребования из чужого незаконного владения.
Срок и/д вроде 3 года.

Или считать себя по умолчанию добросовестным приобретателем (так оно и есть) и забить на срок и/д?

[Simon]

Тута решил подстраховаться и заставил транспортников получить письменный отказ технадзора.

Ну а потом ВЧИНЮ ИСК (правильно написал?)

[diogen]

Simon
Не иск вчинить, а обжаловать отказ в регистрации.
Дополнительное требование - обязать зарегить..
п.2. ст.197 АПК "Производство по делам об оспаривании ненормативных правовых актов, решений и действий (бездействия) государственных органов, .., иных органов, должностных лиц возбуждается на основании ЗАЯВЛЕНИЯ заинтересованного лица, обратившегося в арбитражный суд с требованием о признании недействительными ненормативных правовых актов или о признании незаконными решений и действий (бездействия) указанных органов и лиц.
Соответственно, вы будете заявителем.

Только в исковом обратите внимание на два момента (п.1 ст. 198):
1. Ответ должен не соответствовать закону или иному нормативному правовому акту;
2. Ответ должен нарушать ВАШИ права и законные интересы в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, либо незаконно возлагать на ВАС какие-либо обязанности, либо создавать иные препятствия для осуществления предпринимательской и иной экономической деятельности.
Иначе могут оставить заявление БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ!!!

Со вторым пунктом все ясно, но какой НА они нарушили, надо подумать.
Посмотреть ФЗ о гостехнадзоре, их обязанности, порядок регистрации техники.
Кстати-насчет права собственности посмотрите практику по регистрации автомашин в ГАИ и что это такое (правовая природа регистрации в ГАИ - государственный учет вроде административного и на право собственности не влияет).