Сообщений в теме: 61

[OldmAN]

Не-а... не было.. смотрите:
Статья 110. Доведение до самоубийства

Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до пяти лет.

т.е. предполагается множественность угроз, жестокого обращения (опять-таки в течение достаточного длительного времени), или систематического унижения... что опять-таки не предполагает совершение данного унижения однократно.
А потом, в данном случае действия начальника по назначению на должность иного лица правомерны, не так ли?.

[curium]

Должно охватываться умыслом. Хотя бы косвенным.
А тут этого не будет.


А что там за Лена-самоубийца?

[OldmAN]

curium
Лебедевско-скуратовский комментарий полагает, что 110 возможна и по неосторожности... однако данное свое предположение не комментирует (я вобщем-то догадываюсь - почему )

[curium]

OldmAN

Лебедевско-скуратовский комментарий полагает, что 110 возможна и по неосторожности

Почитайте в том же комментарии то, что написано под ст. 123.
Не пишу к статье 123. Почему - узнаете, когда комментарий прочитаете.


По ст. 110, ИМХО, они имели в виду двойную форму вины. Однако такое было бы возможно, если бы конструкция нормы была иной, например:
Угрозы, издевательство и т.д., повлекшие самойубийство"
То есть действия умышленные (издевательства и проч), а самоубийство - по неосторожности, вро де как все нормально.
Однако ст.110 сформулирована as is:
"Доведение до самоубийства..."
Т.е. умышленным должно быть именно доведение, а уж какими способами - это отдельная история, хотя и важно.

[Дан]

Так тему "самоубийство" ничтожили? Вот те на... Стоит ден, другой не зайти в интерент, а доблестные блюстители порядка уже все "подчистили"

[izmail]

Правильно! о покойниках либо хорошо, либо совсем никак.

[Prosecutor]

То что доведение до самоубийства возможно по неосторожности - вовсе не "перл" или изъян, а бесспорный факт, большинство исследователей спорят лишь на ту тему, возможна ли 110 УК с прямым умыслом - одни говорят, что нет (это будет убийство), другие (в том числе и Ваш покорный слуга) что возможно. И изгаляться здесь не над чем.

curium

Почитайте в том же комментарии то, что написано под ст. 123.
Не пишу к статье 123. Почему - узнаете, когда комментарий прочитаете.

Вы 25-й раз отзываетесь дурно о том, что написали люди с профессорскими званиями (и знаниями между прочим. Со Скуратовым Я лично общался, а Вы?). Взялись за гуж - давайте по пунктам,
вот комментарий, крошите его своими аргументами:

Статья 123. Незаконное производство аборта

1. Производство аборта лицом, не имеющим высшего медицинского образования соответствующего профиля, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет.
2. То же деяние, совершенное лицом, ранее судимым за незаконное производство аборта, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли по неосторожности смерть потерпевшей либо причинение тяжкого вреда ее здоровью, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Комментарий к статье 123

1. Производство аборта признается незаконным, если в нарушение установленных органами здравоохранения правил умышленно искусственно прерывается беременность, хотя и с согласия потерпевшей. Согласие женщины на производство этой операции является обязательным признаком данного преступления, что вытекает из смысла ст. 123 УК. В противном случае виновные должны отвечать за причинение тяжкого вреда здоровью.
2. Объектом данного преступления является здоровье беременной женщины, так как аборт создает угрозу ее здоровью.
3. Объективная сторона незаконного производства аборта - это активные действия, направленные на искусственное прерывание беременности и совершаемые с нарушением установленных правил.
Производство операций этого рода допускается только в стационарных лечебных учреждениях. Если же аборт совершается на дому, в служебных помещениях или медицинских учреждениях, но не в стационарных лечебных учреждениях, предназначенных для производства операции искусственного прерывания беременности, то такие действия могут быть квалифицированы по ст. 123 УК. Производство аборта допускается тогда, когда беременность не превышает 12 недель, и лишь в исключительных случаях, когда беременность угрожает жизни матери или может нанести ущерб ее здоровью, эта операция производится после 12 недель беременности.
Искусственное прерывание беременности следует признать противоправным, если у женщины имеются противопоказания к операции, обусловленные болезненным состоянием.
Способ прерывания беременности не имеет значения для решения вопроса об отнесении производства аборта к противоправному; он лишь учитывается при определении степени опасности содеянного. Прерывание беременности может осуществляться оперативным, механическим, токсическим и другими способами.
4. Данное преступление считается оконченным с момента искусственного прерывания беременности, изгнания плода.
5. Субъективная сторона данного преступления предполагает прямой умысел. Виновный сознает, что он своими противоправными действиями прерывает беременность, и желает добиться искусственного прерывания беременности. Мотив и цель этого преступления могут быть самыми разными. Чаще всего мотивом незаконного прерывания беременности является корысть, но это может быть и ложно понятое чувство товарищества и т.д.
Если врач, производя аборт вне больницы или другого лечебного учреждения, действовал в состоянии крайней необходимости, то уголовная ответственность исключается.
6. Субъектом данного преступления могут быть акушерки, сестры и иные лица, имеющие среднее медицинское образование, а также лица, которые не имеют никакой медицинской подготовки. К субъекту данного преступления отнесены и лица, имеющие высшее медицинское образование, но не соответствующего профиля (стоматолог, фтизиатр и т.п.).
7. В качестве квалифицирующего обстоятельства ч. 2 ст. 123 УК предусматривает специальный рецидив - прошлую судимость за незаконное производство аборта. При этом судимость не должна быть снята или погашена.
8. В ч. 3 ст. 123 УК предусмотрены такие квалифицирующие обстоятельства, как причинение смерти потерпевшей либо причинение тяжкого вреда ее здоровью. В этих случаях необходимо установить, что виновный, совершая умышленно незаконный аборт, по отношению к смерти и к причинению тяжкого вреда здоровью потерпевшей действует по неосторожности. Если указанные последствия наступили в результате законного производства аборта, но по небрежности врача, то последний может быть привлечен к уголовной ответственности за неосторожное убийство или неосторожное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью.
При наличии косвенного умысла в отношении смерти потерпевшей виновный, производящий незаконный аборт, должен отвечать по п. "г" ч. 2 ст. 105 УК.

Сообщение отредактировал Prosecutor: 28 October 2004 - 00:04

[OldmAN]

Prosecutor
Хм... , навскидку, хотя бы вот этот пассаж комментаторов:

Производство операций этого рода допускается только в стационарных лечебных учреждениях. Если же аборт совершается на дому, в служебных помещениях или медицинских учреждениях, но не в стационарных лечебных учреждениях, предназначенных для производства операции искусственного прерывания беременности, то такие действия могут быть квалифицированы по ст. 123 УК.

из диспозиции статьи 123 вовсе не вытекает.
Как Вы считаете?
Добавлено @ [mergetime]1098944013[/mergetime]
curium

"Доведение до самоубийства..."
Т.е. умышленным должно быть именно доведение, а уж какими способами - это отдельная история, хотя и важно.

Именно. Указана цель действий, а это - умысел.

[Prosecutor]

OldmAN

Именно. Указана цель действий, а это - умысел.

Где вы в диспозиции увидели слово "цель"?
Самоубийство - последствие, причиной которого стало жестокое обращение и т.д.

Prosecutor
Хм... , навскидку, хотя бы вот этот пассаж комментаторов:


Цитата
Производство операций этого рода допускается только в стационарных лечебных учреждениях. Если же аборт совершается на дому, в служебных помещениях или медицинских учреждениях, но не в стационарных лечебных учреждениях, предназначенных для производства операции искусственного прерывания беременности, то такие действия могут быть квалифицированы по ст. 123 УК.



из диспозиции статьи 123 вовсе не вытекает.
Как Вы считаете?

Так и считаю. Но во первых там сказано "могут быть" во вторых вопрос адресовался не совсем Вам.

Неточность конечно существенная, но объяснимая и не фатальная.

[OldmAN]

Prosecutor

Неточность конечно существенная, но объяснимая и не фатальная.

А вот за это - спасибо... за доброту, за ласку вашу(с)

[izmail]

По моему принципиального значения на квлификацию данной статьи указаные выше ошибки не имеют.

[curium]

Prosecutor
Весь комментарий написан не о том, о чем гласит сама статья.
Уголовно наказуемым аборт будет лишь в одном случае - если операцию проводило ненадлежащее лицо. Это и есть незаконное производство аборта в уголовно-правовом смысле (см. название статьи)ВСЕ! остальное - от лукавого.
Посмотрим, что же считают незаконным производством аборта... люди с каким-то там образованием и званием и в том числе - любители бань.
Почитаем вместе:

Производство аборта признается незаконным, если в нарушение установленных органами здравоохранения правил умышленно искусственно прерывается беременность, хотя и с согласия потерпевшей

Ага, так вот, значит, где собака порылась - в правилах, установленных органами здравоохренения! Именно это и будет незаконным производством аборта? А точнне, что же это за правила?

Объективная сторона незаконного производства аборта - это активные действия, направленные на искусственное прерывание беременности и совершаемые с нарушением установленных правил.
Производство операций этого рода допускается только в стационарных лечебных учреждениях. Если же аборт совершается на дому, в служебных помещениях или медицинских учреждениях, но не в стационарных лечебных учреждениях, предназначенных для производства операции искусственного прерывания беременности,
то такие действия могут быть квалифицированы по ст. 123 УК.

Ой, страсти какие, а я думал, что не имеет значения, ГДЕ делали аборт! Я-то, наивный, полагал, что диспозиция говорит лишь о том, КТО делает аборт.
Читаем дальше:

Производство аборта допускается тогда, когда беременность не превышает 12 недель, и лишь в исключительных случаях, когда беременность угрожает жизни матери или может нанести ущерб ее здоровью, эта операция производится после 12 недель беременности.
Искусственное прерывание беременности следует признать противоправным, если у женщины имеются противопоказания к операции, обусловленные болезненным состоянием.

Ага, ага... Это все установлено правилами, утвержденными органами здравоохранения. Соответственно, если аборт совершен по истечении 12 недель, да еще и противопоказания к аборту были, то:

это активные действия, направленные на искусственное прерывание беременности и совершаемые с нарушением установленных правил.

То есть это -

Объективная сторона незаконного производства аборта

Так? Хрен! Объективная сторона указана в статье и никакие правила производства аборта там и рядом не валялись. Есть образование - нет состава. Нет образования - есть состав.
Производство аборта является незаконным (в рамках уголовного права, ессно), только в одном случае - если нет образования. Все остальное - срок, место, время, способ, скорость, музыкальное сопровождение и подтанцовка - НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К СТАТЬЕ.

Неточность конечно существенная, но объяснимая и не фатальная.

Ага. Я даже знаю объяснение.
И Вам расскажу.

В УК РСФСР была такая статья:

Статья 116. Незаконное производство аборта

Незаконное производство аборта врачом -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, или штрафом до трех минимальных месячных размеров оплаты труда, или лишением права заниматься врачебной деятельностью.
Производство аборта лицом, не имеющим высшего медицинского образования, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от одного года до двух лет.
Действия, предусмотренные частями первой и второй настоящей статьи, совершенные неоднократно или повлекшие за собой смерть потерпевшей или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до восьми лет.

Так вот тот комментарий, который нонче под ст. 123 УК РФ подсовывают, был писан для ст. 116 УК РСФСР. И видно это невоорушенным глазом.
А эти Ваши знакомые с регалиями - такие же лентяи, как студенты. Комментарии не пишут, а передирают со старых источников. Слово в слово. Отсюда и нелепости.

А в качестве еще одного примера - Вашему знакомому любителю саун (точнее, человеку, похожему на любителя саун), передайте, что деяние сторожа, который под дулом пистолета позволяет украсть вверенное ему имущество, вовсе не декриминализируется в соответствии со ст. 39 (или 40 - сами посмотрите, куда они впихнули).
Ни при чем тут обстоятельства, исключающие уголовную ответственность - ответственности нет.

А вообще - надо смотреть, что под твоим именем выходит, а не отмазываться потом фразами "там же стоит "может быть".
Добавлено @ [mergetime]1099049887[/mergetime]
Prosecutor

Самоубийство - последствие, причиной которого стало жестокое обращение и т.д.

Слово доведение Вы напрасно игнорируете
Ваша формулировка напоминает конструкцию, изложенную в изнасиловании, например (изнасилование, повлекшее смерть)
Сдесь же речь идет не об оскорблении, повлекшем самоубийство, а именно о ДОВЕДЕНИИ до самоубийства.
И лицо, совершающий ДОВЕДЕНИЕ, должен предвидеть последствия ДОВЕДЕНИЯ и осознавать общественную опасность ДОВЕДЕНИЯ. Именно доведения, а не оскорбления.

[Prosecutor]

Слово доведение Вы напрасно игнорируете

Вовсе не так. Я его не игнорирую, я же говорю - самоубийство (покушение на него) - последствие, до которого лицо было ДОВЕДЕНО.
Просто в данном случае говорить подобным образом

об оскорблении, повлекшем самоубийство

неграмотно, в частности этим и обусловлен выбор слова ДОВЕДЕНИЕ. Помимо всего прочего, объективную сторону данного преступления составляют последствия, при которых потерпевший ДОВОДИТСЯ до состояния, при котором ему жизнь не мила.

[curium]

Prosecutor
Вы, кажется, хотели поговорить о величайших умах нашей с Вами современности. Не слышу комментариев к моему посту. Вы все еще считаете, что комментарий верен? Тогда мы идем к Вам!

объективную сторону данного преступления составляют последствия, при которых потерпевший ДОВОДИТСЯ до состояния, при котором ему жизнь не мила.

совершенно справедливол. И умыслом лица, который ДОВОДИТ должной охватываться не тольтко доведение, но и самоубийство

[Prosecutor]

curium

умыслом лица, который ДОВОДИТ должной охватываться не тольтко доведение, но и самоубийство

Почему обязательно умыслом? Слово ДОВОДИТСЯ применено мной к ПОТЕРПЕВШЕМУ, который .... доведен до такого состояния, когда жизнь не мила. Ничто в этой статье не указывает на обязательную умышленную форму вины.

Вы, кажется, хотели поговорить о величайших умах нашей с Вами современности. Не слышу комментариев к моему посту.

Я не хотел об этом говорить, просто меня раздражают голословные негативные комментарии, захотелось граммульку мотивировки.

Вы все еще считаете, что комментарий верен?

Я так и не считал.

Засим эту часть темы предлагаю закрыть. Я лично удовлетворен. Давайте дальше по 110

[OldmAN]

Prosecutor

Слово ДОВОДИТСЯ применено мной к ПОТЕРПЕВШЕМУ, который .... доведен до такого состояния, когда жизнь не мила. Ничто в этой статье не указывает на обязательную умышленную форму вины.

Простите, а почем к потерпевшему? ИМХО под доведением понимаются действия субъекта.

ЗЫ, Извините, что вмешиваюсь в вашу с curium дискуссию

[curium]

Prosecutor

Я не хотел об этом говорить, просто меня раздражают голословные негативные комментарии, захотелось граммульку мотивировки.

Правильно ли я понимаю, что Вы согласны с тем, что величайшие умы накосячили, и мои наезды на комментарии обоснованы?

Слово ДОВОДИТСЯ применено мной к ПОТЕРПЕВШЕМУ, который .... доведен до такого состояния, когда жизнь не мила. Ничто в этой статье не указывает на обязательную умышленную форму вины

Приплыли. На это указывает отсутствии слова "неосторожность" и ч. 2 ст. 24 УК РФ.

[Ugolov Nick]

Мне кажется интересным вопрос о возможности совершения данного преступления с прямым умыслом. Думаю, что частично такие случаи должны квалифицироваться по данной статье, а частично - по статье, предусматривающей умышленное убийство. Основанием для дифференциации ИМХО предлагаю наличие у субїекта пр-я серьёзных оснований для того, чтобі предположить, что в результате психического насилия над потерпевшим последний совершит самоубийство. При этом обязательным признаком должна быть цель - лишение жизни (это же и об. ст-на). А доведение до самоубийства будет выступать способом.
Не думаю, что есть юридические основания для невозможности совершения данного преступления по неосторожности (причём в обеих формах).
Представляет также интерес о недопустимости квалификации по данной статье случаев самоубийства на почве отказа вступить в брак, поддерживать любовные отношения. Я частично разделяю позицию законодателя, поскольку отказ отказу рознь. И если есть основания для того, чтобы предположить возможность самоубийства, то отказ в крайне циничной или грубой форме, думается м.б. квалифицирован по 110. ИМХО, разумеется

[Prosecutor]

curium

Приплыли. На это указывает отсутствии слова "неосторожность" и ч. 2 ст. 24 УК РФ.

К чему приплыли то? Читайте статью еще раз, то, на что надо обратить внимание выделю специально.

Статья 24. Формы вины

1. Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.
2. Деяние, совершенное только по неосторожности, признается преступлением лишь в случае, когда это специально предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

Ясно?
А Ваш аргумент о том, что на умысел указывает слово "Доведение" в диспозиции ст. 110 интересен, но ИМХО неверен.

Ugolov Nick

Мне кажется интересным вопрос о возможности совершения данного преступления с прямым умыслом. Думаю, что частично такие случаи должны квалифицироваться по данной статье, а частично - по статье, предусматривающей умышленное убийство.

Полностью согласен. Разгараничение должно производиться по обстановке; две ситуации:

я говорю - "прыгай с крыши, а то выстрелю в голову" - убийство
я говорю - "прыгай с крыши, а то я расскажу о твоей половой связи с Моникой" - 110.
Важно установить - кто сделал выбор, жить терпиле дальше или не жить.

[curium]

Prosecutor

Правильно ли я понимаю, что Вы согласны с тем, что величайшие умы накосячили, и мои наезды на комментарии обоснованы?

Ясно?

Корненчно. Там речь идет о преступлении с двойной формы вины.
Но в данном случае действие (доведение) должно быть умышленным.

Ваш аргумент о том, что на умысел указывает слово "Доведение" в диспозиции ст. 110 интересен, но ИМХО неверен

ИМХО, аргументировать надо утвреждение, что что-то неверно, а?

я говорю - "прыгай с крыши, а то выстрелю в голову" - убийство

А убийство ли? Где тут причинение-то?