Сообщений в теме: 28

[barinskey]

Нужно смотреть договор, заключенный с фирмой Х.
Какие санкции за односторонний отказ предусмотрены договором, срок его действия, иные сроки....
В общем, не видя договора, сложно что-то советовать.

[Alderamin]

новенькая

В агентстве Х заключаю договор на оказание услуг по подбору покупателя на мою квартиру; оно находит покупателя, который заключает со мной предварительный договор (без внесения задатка мне, но оплатив при этом энную сумму агентству в виде задатка по какому-то договору).

На днях мне в одном московском агенстве, название которого начинается на ИН-, а заканчивается на -КОМ, настойчиво пытались втолковать, что внесение аванса агенству "по какому-то договору" - как раз то, что доктор прописал. Продавцу это, конечно, не принципиально, но вот покупатель может попасть, если уже не попал...

каким образом мне разорвать отношения с агентством Х и прежним покупателем, ничего не потеряв (возмещение убытков, понуждение заключить основной договор)?

В такой ситуации без документов сложно что-либо говорить. Нужно смотреть документы: каковы Ваши обязательства перед Х, какова ответственность за досрочное расторжение договора, ну и т.д. - много дополнительных вопросов вылезает... Думаю, если проблема и имеет решение - его нужно искать при плотном взаимодействии с юристом (причем юрист риэлтерской компании, скорее всего, не подойдет).

Кстати, договор агентство и покупатель заключали со мной; согласие моего мужа на проведение сделки не потребовали. Каковы мои шансы?

Шансы на что? Кинуть своего мужа?

[vad]

согласие моего мужа на проведение сделки не потребовали.

Насколько я помню СК РФ требует получения нотариально удостоверенного согласия супруга на совершение другим супругом сделки по распоряжению совместной собственностью.
Добавлено @ [mergetime]1099038762[/mergetime]
А последствия несоблюдения нотариальной формы сделки изложены в п.1 ст.165 ГК РФ.

[barinskey]

vad
А что предварительный договор - сделка по распоряжению совместной собственности?
На основании предварительного договора происходит переход права собственности или он подлежит государственной регистрации?
Это, если я не ошибаюсь, договор о намерениях.
Добавлено @ [mergetime]1099039112[/mergetime]
Причем тут несоблюдение нотариальной формы сделки и согласия супруга? Вы не в ту степь заехали.
Договор купли-продажи, равно как и пресловутый предварительный договор не подлежат обязательному нотариальному оформлению.
Отсутствие согласия супруга - не есть несоблюдение нотариальной формы сделки

Сообщение отредактировал barinskey: 29 October 2004 - 14:39

[Alderamin]

новенькая

Шансы на признание, в случае чего, договора недействительным. Квартира-то является совместной собственностью!

И что дальше? Вы про какой договор-то говорите? Если

В агентстве Х заключаю договор на оказание услуг по подбору покупателя на мою квартиру; оно находит покупателя, который заключает со мной предварительный договор

то ни по одному из этих договоров Вы не распоряжаетесь общим имуществом супругов.

А санкций по договору в случае одностороннего расторжения нет (это с агентством). Только неустойка 4% от стоимости квартиры, если надумаю провернуть сделку без агентства.

Тогда просто проворачивайте ее с одновременным участием другого агентства...

согласие моего мужа на проведение сделки не потребовали

Так Вы и не распорядились еще ничем...

[Гость-2]

Так Вы и не распорядились еще ничем...

А что есть предварительный договор, как не распоряжение? Фактически, это обязательство продать квартиру в будущем, а так как нотариально удостоверенного согласия супруга получено не было, в иске о понуждении заключить основной договор к-п будет отказано, ИМХО (ведь супруг, как я понимаю, против?).
А на счет договора об оказании услуг - ну, положения главы 39 ГК РФ еще никто не отменял:

Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.
Вот как-то так...

[Jazzanova]

согласен ..надо смареть предмет договора...и обязательства продавца квартиры от их формулировки зависит есть распоряжение имуществом или нет...
а расторгнуть можете по по существенности нарушения....или просрочки должника..вообщем стандартно..

[Гость-2]

а расторгнуть можете по по существенности нарушения....или просрочки должника..вообщем стандартно..

Договор об оказании услуг - можно и так, в одностороннем, без объяснения причин.
А на предварительный можно наплевать.

[Alderamin]

Гость-2

А что есть предварительный договор, как не распоряжение? Фактически, это обязательство продать квартиру в будущем

Фактически - да, можно так сказать. Но юридически - совсем не так. Пока что судебная практика придерживается взгляда, что предметом предварительного договра является обязательство заключить договор. Предварительный договор не будет рассматриваться в качестве договора по поводу квартиры - он представляет собой договор по поводу заключения другого договора. Могу только согласиться, что в интересах покупателя потребовать от продавца при заключении предварительного договора представления нотариально завереного согласия супруга. Однако отсутвие последнего не делает предварительный договор ничтожным.

[Гость-2]

Могу только согласиться, что в интересах покупателя потребовать от продавца при заключении предварительного договора представления нотариально завереного согласия супруга. Однако отсутвие последнего не делает предварительный договор ничтожным.

Ну пусть так. Хотя я все же считаю, что предварительный договор - это распоряжение имуществом.
Суть в данной ситуации одна - на предварительный договор можно положить (сорри за вульгарность).

[Prok K.]

vad

Цитата 
согласие моего мужа на проведение сделки не потребовали. 


Насколько я помню СК РФ требует получения нотариально удостоверенного согласия супруга на совершение другим супругом сделки по распоряжению совместной собственностью.

Но прошу Вас учесть норму ст. 253 ГК РФ, которая предусматривает насколько я помню, что при отсутствии соглашения между собственниками, согласие на совершение сделки предполагается независимо кем сделка совершена, а для признания договора ничтожным, необходимо:
1 наличие соглашение между собственниками
2 нарушение данного соглашения
3 3-я сторона должна знать об отсутствии у одного из собственников полномочий на совершение сделки
4 требование остальных участников совместной собственности о признании сделки недействительной

ИМХО, долевая в этом смысле для защиты прав остальных собственников получше будет.

barinskey

Это, если я не ошибаюсь, договор о намерениях.

абсолютно с вами согласен.

[Alderamin]

Новенькая

агентство встало грудью против расторжения второго договора, на оказание услуг по поиску покупателя на мою квартиру. В этом договоре срок действия - до полного исполнения сторонами обязательств. Нет, говорят, будем искать вам покупателя, пока не найдем.

Им нужно напомнить, что говорит по этому поводу закон:

Ст. 782 ГК
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

Закон РФ "О защите прав потребителей"
Статья 32. Право потребителя на расторжение договора о выполнении работы (оказании услуги)
Потребитель вправе расторгнуть договор о выполнении работы (оказании услуги) в любое время, уплатив исполнителю часть цены пропорционально части выполненной работы (оказанной услуги) до получения извещения о расторжении указанного договора и возместив исполнителю расходы, произведенные им до этого момента в целях исполнения договора, если они не входят в указанную часть цены работы (услуги).

Prok K.

Но прошу Вас учесть норму ст. 253 ГК РФ, которая предусматривает насколько я помню, что при отсутствии соглашения между собственниками, согласие на совершение сделки предполагается независимо кем сделка совершена, а для признания договора ничтожным, необходимо

1) Ст. 253 ГК РФ не предусматривает условий ничтожности сделки - если не помните норму точно, так загляните в закон, прежде чем давать советы.
2) И как же нужно учесть ст. 253 ГК в данном конкретном случае?

[Lawyerus]

Prok K.

Но прошу Вас учесть норму ст. 253 ГК РФ

А причем здесь 253 ГК? Эти отношения регулируются СК РФ

[Prok K.]

Alderamin

Ст. 253 ГК РФ не предусматривает условий ничтожности сделки

верно, не предусматривает, но предусматривает условия недействительности сделки, приношу извинения кого ввел в заблуждение.

2) И как же нужно учесть ст. 253 ГК в данном конкретном случае?

В данном случае нужно учесть то, что если письменного соглашения между участниками совместной собственности нет, то предполагается, что сделка, совершенная одним из участников совместной собственности, совершена с согласия и других участников совместной собственности. Именно такой смысл вытекает из упомянутой мной нормы.
Надеюсь разъяснил смысл сказанного Alderamin ?

Добавлено @ [mergetime]1099382776[/mergetime]
Lawyer-5

А причем здесь 253 ГК? Эти отношения регулируются СК РФ

Какие, про общую совместную собственность???
Т.е. вы имеете ввиду имущество приобретенное в рериод брака? Но я так понял речь идет именно о СОВМЕСТНОЙ собственности, как вид общей собственности, когда приобретено не уточнялось.
Думаю здесь по ГК.
Вопрос-то был в том

Шансы на признание, в случае чего, договора недействительным. Квартира-то является совместной собственностью

будем исходить из этого.

[Lawyerus]

Prok K.

Ведь в вводном посте было сказано

согласие моего мужа на проведение сделки не потребовали

п.3. ст.253 ГК: "Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное"

Иное установлено в СК, который регулирует отношения по владению, пользованию и распоряжению совместной собственности супругов.

Сообщение отредактировал Lawyer-5: 02 November 2004 - 17:09

[Гость-2]

Прошу прощения, если ввела в заблуждение. Собственность, конечно же, долевая. Упомянув о совместносной, я, конечно же имела ввиду имущество, нажитое в период брака.

!!!Так какая у Вас таки собственность??? Совместная или долевая? Если долевая, у Вас должно быть 2 свидетельства о праве собственности, где указано, мол, по 1/2 в праве собственности на квартиру...
Как ее вообще приобрели?
ЗЫ. С этого надо было начинать...
Добавлено @ [mergetime]1099394435[/mergetime]

Нет, говорят, будем искать вам покупателя, пока не найдем. Уймитесь, говорю, ребята, моя сделка по вашей вине накрывается шапкой, верните правоустанавливающие документы на мою квартиру, я ее снимаю с продажи, и разойдемся друзьями. Не вернули.

Ага, им-то денежки терять неохота, они с них кормятся... Попугайте судом, покажите закон...
А что за агентство, ежели не секрет?

[Lawyerus]

А что за агентство, ежели не секрет?

Это ООО "Лисаалисакотбазилиоинвест"

[Гость-2]

Это ООО "Лисаалисакотбазилиоинвест"

ага, на поле чудес в стране дураков... блин, только ленивое и тупое агентство не составит такой договор, от которого так просто по 39 ГК не откажешься...

[Legal Eagle]

Отсутствие согласия других собственников не влечет недействительность предварительного договора, но делает невозможным обязание заключить договор в судебном порядке. Продавец только несет отвественность за неисполнение предварительного договора, но доказать такие убытки в суде проблематично.