Сообщений в теме: 20

[yur]

Согласно ст. 256 женщине предоставляется отпуск до достижения ребенка возраста 3-х лет. Порядок и сроки выплаты пособия ........... определяются ФЗ. Однако, ФЗ не вышел регулирующий порядок и сроки, а руководствуясь ФЗ "О гос. пособиях гр., имеющим детей" ст.3, то там вообще пособия до 3-х лет нет (есть только до 1,5г.). Противоречие?
ИМХО, если руководствоваться данным ФЗ, то нужно по аналогии 1,5г. расширить до 3-х лет и средний заработок платить три года, а не 1,5. Ограничение же до 1,5 лет, согласно ФЗ, противоречит ст.256.
А ваше мнение?

[Vermut]

и средний заработок платить три года, а не 1,5.

Простите, но это какая-то или наивность, или насмешка!
Откуда Вы взяли, что вообще в этот период платится средний!!!
Ваши слова да законодателю в уши!
К сожалению, только пособие! (ст. 15 Вами упомянутого закона).

[Prok K.]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 28 апреля 1994 г. N 38
О КОМПЕНСАЦИОННЫХ ВЫПЛАТАХ ЖЕНЩИНАМ,
СОСТОЯЩИМ В ТРУДОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ С ПРЕДПРИЯТИЕМ
И ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ ДО 3-ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА

Господа, гляньте, вот бы подобное но в нормативно-правовом виде!

[Vermut]

Во-первых, необходимо повышать размер выплат. Это смешно жить на такие подачки с новорожденным ребенком!
Во-вторых, если государство беспокоится о численности населения, а также о здоровье нации, то до 3-х лет увеличить оплачиваемый отпуск просто необходимо.
Как всегда государство не желает делиться со своим народом деньгами. Они лучше голову поломают, куда непредвиденный профицит направить, как только не народу.

[Prok K.]

Vermut
Истину глаголешь. Да много где такое положение, но это немного не по теме.
Искал нормативный документ, ненашел пока. но в статейке недавно читал циферки 500р. - ну это по закону, до 1,5 лет, и 50р. до 3х лет, но найти не могу и автор статьи умалчивает, может у кого-нить выйдет, так и до нормативного обоснования отпуска до достижения ребенком возраста 3х лет доберемся.

[Veronique]

До 1,5 лет платится пособие работодателем в размере, установленном ФЗ, а также региональными нормативными актами.
По достижении 1,5 лет и дальше, до достижения 18 лет, платится пособие, которое выдается социальными службами, в размере, определенном ФЗ. Я не знаю точно цифры по России, у нас в округе наряду с ФЗ действуют еще и региональными нормативные акты. К примеру, после достижения 1,5 летнего возраста до 3 лет и дальше до 4 лет дополнительно к федеральному пособию выплачивается пособие в размере прожиточного минимума, порядка 3,5 тысяч в месяц, но это если ребенок не ходит в садик и мать (отец) не работают.
Я федеральное пособие так никогда и не получала, потому как там ноги собъешь в кровавые мозоли, прежде чем соберешь все требуемые справки, и выплачиваться эти 100 (?) рублей в месяц будут только при условии, что совокупный доход на одного члена семьи будет ниже прожиточного минимума.
Работодатель может по своему усмотрению, но уже из собственных средств выплачивать пособие выше, чем указано в ФЗ.
В данном случае, не вижу никакого противоречия, просто выплата пособий до 1,5 лет и после 1,5 лет имеет несколько различные источники финансирования.
А льгота, предусмотренная ТК - предоставление отпуска до 3 лет, является лишь гарантией сохранения рабочего места и фактически, не имеет отношения к пособию.

[yur]

ст. 256 "... порядок и сроки выплат пособия ... определяются ФЗ" Но его то НЕТ! Есть другой ФЗ, но в нем не указан срок до 3-х лет, т.е. данный ФЗ ИМХО противоречит ТК?

[Veronique]

Ситуация следующая. Так как я ее понимаю.

Государство гарантирует:
1. одному из родителей выплату государственного пособия в связи с предоставлением: отпуска по беременности и родам; отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет и пособия на детей до достижения ими возраста 18 лет.
2. предоставление отпуска по беременности и родам матери ребенка и предоставление отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет одному из родителей, а также одному из родственников и опекунов с сохранением места работы (должности) и общего и непрерывного стажа работы.

В первом случае нормы, регулирующие эти вопросы относятся к праву социального обеспечения, во втором случае - к трудовому праву. Я не вижу здесь никакого противоречия, поскольку ТК гарантирует только трудовые права работника и регулирует только трудовые отношения. Отношения, связанные с правами на социальное обеспечения в связи с рождением ребенка и уходом за ним, регулируется совершенно другим правом. По моему мнению, эти нормы не пересекаются, они просто отсылают друг к другу, поскольку ТК не может гарантировать социальное обеспечения и наоборот.

Может быть я просто что-то не понимаю?
Добавлено @ [mergetime]1099397640[/mergetime]
Статья 256 ТК РФ

По заявлению женщины ей предоставляются отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральным законом.

В данном случае указанную норму следует понимать так: государство гарантирует право на предоставление и использование отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, но не гарантирует выплату денежного содержания в связи с замещением определенного места работы (должности), т.е заработной платы, вместо заработной платы государство гаратирует выплату государственного пособия. Здесь очень важна формулировка в период указанного отпуска. Просто ТК дает отсылку к ФЗ, который вообще в целом устанавливает размер и порядок выплаты госуд. пособия на ребенка до 18 лет, период до 3 лет также включается в этот общий период. После достижения ребенком 3-х лет государственное пособие продолжает выплачиваться незвивисимо от того работает родитель или нет, а вот рабочее место не сохраняется. Приходится увольняться по собственному желанию в связи с уходом за ребенком.

[yur]

Veronique
А где такой закон вообще есть?
порядок и сроки, но об сумме не слова

[Veronique]

Федеральный закон «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей» №81-ФЗ от 19.05.1995 г., Федеральный закон от 28.12.2001г №181-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей»
Постановление Правительства Российской Федерации от 04.09.1995 № 883
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЙ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 27.01.1996 № 67, от 09.09.1996 № 1065, от 14.02.1997 № 169, от 28.08.1997 № 1089, от 12.11.1999 № 1245, от 05.05.2000 № 386, от 21.12.2000 № 999, от 14.02.2002 № 102)

В этих документах и указаны конкретные размеры пособия.
Возможно были какие-нибудь еще изменения, у меня нет СПС под рукой, только Яндекс.

Сообщение отредактировал Veronique: 03 November 2004 - 13:20

[Akkord]

Veronique

До 1,5 лет платится пособие работодателем в размере, установленном ФЗ, а также региональными нормативными актами.
По достижении 1,5 лет и дальше, до достижения 18 лет, платится пособие, которое выдается социальными службами, в размере, определенном ФЗ.

Подскажите, пожалуйста, в каком НПА указанные положения содержатся?

[Veronique]

Akkord

Подскажите, пожалуйста, в каком НПА указанные положения содержатся?

Уже написала выше. На уровне МО региональных актов не знаю. Лично я, когда решала вопрос о пособии на своего ребенка руководствовалась именно этими актами, и теми, которые были приняты нашей Думой и Губернатором.

[Akkord]

Veronique, в приведенных Вами выше актах положений о выплатах работодателя нет и не может быть, поэтому я Вас и спросил об этом.

Статья 4 81-го (с изменениями)-ФЗ: Средства на выплату государственных пособий гражданам, имеющим детей

Выплата государственных пособий гражданам, имеющим детей, производится за счет:

средств Фонда социального страхования Российской Федерации в виде пособия по беременности и родам, единовременного пособия женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности, единовременного пособия при рождении ребенка, ежемесячного пособия на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет (за исключением пособий, предусмотренных абзацами третьим и четвертым настоящей статьи);

П. 36 883 Постановления Правительства: Ежемесячное пособие на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет выплачивается:

матерям, а также другим лицам, указанным в подпунктах "а" и "б" пункта 25 настоящего Положения, - за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации;

С ежемесячным пособием до 16 (18) лет все ясно.

А вот с достижения ребенком возраста 1,5 лет до возраста 3 лет (при оформлении соответствующего отпуска) компенсационные выплаты как раз начинает платить работодатель за счет средств ФОТ.
Или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал Akkord: 03 November 2004 - 14:21

[Vermut]

А вот с достижения ребенком возраста 1,5 лет до возраста 3 лет (при оформлении соответствующего отпуска) компенсационные выплаты как раз начинает платить работодатель за счет средств ФОТ.

Это желаемое, но не действительное.

[Akkord]

Vermut

Это желаемое, но не действительное.

Не могу утверждать, желаемое это или действительное (у различных работодателей вполне возможно все...), но в любом случае такое положение прямо регламентировано НПА (см. Раздел 2 Постановления Правительства от 03.11.1994 г. N 1206 "Об утверждении Порядка назначения и выплаты ежемесячных компенсационных выплат отдельным категориям граждан" (с изменениями).

Сообщение отредактировал Akkord: 03 November 2004 - 18:10

[Vermut]

Не могу утверждать, желаемое это или действительное (у различных работодателей вполне возможно все...), но в любом случае такое положение прямо регламентировано НПА (см. Раздел 2 Постановления Правительства от 03.11.1994 г. N 1206 "Об утверждении Порядка назначения и выплаты ежемесячных компенсационных выплат отдельным категориям граждан" (с изменениями).

Акцепт! За счет ФОТ!
Определением Президиума Верховного Суда РФ от 24.12.2003 N 56пв-03 Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 06.05.2003 N КАС 03-165 отменено, а решение Верховного Суда РФ от 10.02.2003 N ГКПИ 02-1461 об оставлении без удовлетворения заявления о признании частично недействующим пункта 20, оставлено в силе.

[Veronique]

Пошла изучать акты подробнее, для самой себя нужно разобраться.

[yur]

Карина, не могут так как отпуск предоставляется по заявлению женщины до 3-х лет, а не до 1,5.

[Галка]

Карина

Ч.3. ст.261 "расторжение тр.дог. с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет... по инициативе работодателя не допускается" за исключением:
ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом,
- несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;
- либо увольнения в случае работником совершения виновных противоправных