В итоге, думаю- это проблема работника, просто ВТЭК пересмотрит группу и сменит на 2, проблема для государства- ибо получает он пенсию как утративший трудоспособность полностью, а работает, т.е. гом\сударство накалывает, НО! я искала, но не нашла санкций для такого работника.
|
|
||
|
|
|
|
Можно ли взять на работу инвалида
Автор
-nemoX-
, 24 Dec 2002 16:02
Сообщений в теме: 86
#52
Отправлено 07 May 2004 - 03:05
"Нормальный" работник может мешки ворочать, а вот если работодатель допускает к работе инвалида, которому эта работа противопоказана по мед. основаниям, то отвечать он будет по полной..В таком случае каждого из работников необходимо расценивать как в какой-то мере инвалида. А вдруг, что случится....
Cornel
#53
Отправлено 07 May 2004 - 10:52
spas
Аква
Она уже II (группа). В данном частном случае работник не получает пенсию, но по-моему Вы неоправданно ставите "или-или": з/плата - плата за труд из кармана работодателя, а гос. защита - реализация одной из функций государства. По этой логике, находящиеся под соц.защитой государства лишаются права на труд?
А то спрашиваете! Я еще в эту тему, чувствую, не раз вернусьБудет очень интересно узнать о результатах. Проинформируете?
Аква
В итоге, думаю- это проблема работника, просто ВТЭК пересмотрит группу и сменит на 2, проблема для государства- ибо получает он пенсию как утративший трудоспособность полностью, а работает, т.е. гом\сударство накалывает,
Она уже II (группа). В данном частном случае работник не получает пенсию, но по-моему Вы неоправданно ставите "или-или": з/плата - плата за труд из кармана работодателя, а гос. защита - реализация одной из функций государства. По этой логике, находящиеся под соц.защитой государства лишаются права на труд?
#54
Отправлено 07 May 2004 - 11:31
Критерием для установления II группы инвалидности является, в том числе, способность к трудовой деятельности второй или третьей степени. Что это значит?
Это либо неспособность вообще либо способность (в специально созданных условиях и с использованием спец. средств и пр.) осуществлять деятельность в соответствии с требованиями к содержанию, объему и условиям выполняемой работы (п.1.3.4. Классификации).
Таким образом, имхо, это оценочное понятие и оценивается оно работодателем. Если меня считаю, что работа, выполняемая сотрудником, воплне соответствует предъявляемым мною требованиям к кандидату на эту должность, то я вправе принять его на работу и платить ему за это деньги.
Бифуркация
возращаясь в моему случаю, напомню, что медицинские противопоказания или рекомендации не были даны ни в справке, ни потом в ответе на запрос. Меня же этот ответ зацепил по той причине, как Бюро МСЭ толкует термин "нетрудоспособный"!
И еще уж (пока все не напишу, чувствую, не успокоюсь ), "Термин "нетрудоспособность" означает утрату или ограничение возможностей участия в жизни общества наравне с другими. Он предполагает отношение между инвалидом и его окружением. Этот термин применяется с целью подчеркнуть недостатки окружения и многих аспектов деятельности общества, в частности, в области информации, связи и образования, которые ограничивают возможности инвалидов участвовать в жизни общества наравне с другими" ("СТАНДАРТНЫЕ ПРАВИЛА ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ").
Это либо неспособность вообще либо способность (в специально созданных условиях и с использованием спец. средств и пр.) осуществлять деятельность в соответствии с требованиями к содержанию, объему и условиям выполняемой работы (п.1.3.4. Классификации).
Таким образом, имхо, это оценочное понятие и оценивается оно работодателем. Если меня считаю, что работа, выполняемая сотрудником, воплне соответствует предъявляемым мною требованиям к кандидату на эту должность, то я вправе принять его на работу и платить ему за это деньги.
Бифуркация
В это сомнений нет, простоа вот если работодатель допускает к работе инвалида, которому эта работа противопоказана по мед. основаниям, то отвечать он будет по полной..
возращаясь в моему случаю, напомню, что медицинские противопоказания или рекомендации не были даны ни в справке, ни потом в ответе на запрос. Меня же этот ответ зацепил по той причине, как Бюро МСЭ толкует термин "нетрудоспособный"!
И еще уж (пока все не напишу, чувствую, не успокоюсь
), "Термин "нетрудоспособность" означает утрату или ограничение возможностей участия в жизни общества наравне с другими. Он предполагает отношение между инвалидом и его окружением. Этот термин применяется с целью подчеркнуть недостатки окружения и многих аспектов деятельности общества, в частности, в области информации, связи и образования, которые ограничивают возможности инвалидов участвовать в жизни общества наравне с другими" ("СТАНДАРТНЫЕ ПРАВИЛА ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ").
#55
Отправлено 07 May 2004 - 11:45
Это забота об инвалидах, чтобы сохранить им оставшееся здоровье.которые ограничивают возможности инвалидов участвовать в жизни общества наравне с другими
Я считаю, что практически для любого инвалида может найтись посильная работа. НО ДАЖЕ БЕЗ ЭТОГО ИНВАЛИД ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБЕСПЕЧЕН ДЛЯ ДОСТОЙНОЙ ЖИЗНИ (как впрочем и пенсионеры). Но это все проблемы государственного уровня.
#56
Отправлено 07 May 2004 - 13:29
Аква
Полный бред, ваапще... А вы не пробовали рассматривать этот вопрос еще и с другой стороны? Тот же самый работающий инвалид платит налоги со своего заработка, порой кстати превышающие причитающееся ему пособие и тем самым кормит государство.... И что по вашему человек с одной ногой не может быть хорошим бухгалтером? или руководителем?проблема для государства- ибо получает он пенсию как утративший трудоспособность полностью, а работает, т.е. гом\сударство накалывает
#57
Отправлено 11 May 2004 - 23:58
начальнику цеха на медкомиссии дали 2 группу инвалидности.
причина : общее заболевание.
в виде исключения может работать в ису по специальности по 3 часа в день
с частичной работой дома и свободным графиком.
он очень хочет работать
начальство в принципе не против но не хочет влетать.
я думаю, что всякие заявления типа я камикадзе и да пребудет со мной Сила
в трудовой инспекции не прокатят.
написано в справке 3 часа значит должен работать три часа не больше.
так в договор и напишем.
но по факту будет работать как и работал по 10 часов шесть дней в неделю.
нельзя же человеку запрещать по 10 часов в день сидеть на рабочем месте?
или пусть лучше влачит жалкое существование на госпенсию?
причина : общее заболевание.
в виде исключения может работать в ису по специальности по 3 часа в день
с частичной работой дома и свободным графиком.
он очень хочет работать
начальство в принципе не против но не хочет влетать.
я думаю, что всякие заявления типа я камикадзе и да пребудет со мной Сила
в трудовой инспекции не прокатят.
написано в справке 3 часа значит должен работать три часа не больше.
так в договор и напишем.
но по факту будет работать как и работал по 10 часов шесть дней в неделю.
нельзя же человеку запрещать по 10 часов в день сидеть на рабочем месте?
или пусть лучше влачит жалкое существование на госпенсию?
#58
Отправлено 12 May 2004 - 09:53
bearspbbig
начальнику цеха на медкомиссии дали 2 группу инвалидности.
Если он считает себя в силах - пусть работает. Мешает 2 - группа - может аппелировать и снизить. (Недавно узнал, что и у врачей есть апелляционная инстанция).но по факту будет работать как и работал по 10 часов шесть дней в неделю.
#60
Отправлено 12 May 2004 - 15:25
В городском БМСЭ есть (должна быть) апелляционная инстанция.а куда апеллировать?
#61
Отправлено 08 July 2004 - 19:13
У нас был такой случай. Устроили на производство по блату человека-инвалида с нетрудоспособностью. Начисляли ему зп. Теперь ФСС РФ выставила организации счет на нехилую сумму, потому как это человек на трудовую пенсию не имеет право. Вот так вот.
#62
Отправлено 09 July 2004 - 11:26
Основания???Теперь ФСС РФ выставила организации счет на нехилую сумму, потому как это человек на трудовую пенсию не имеет право.
#63
Отправлено 09 July 2004 - 15:24
spas
тьфу, перепутала. Не на трудовую пенсию, конечно, а на социальные выплаты по нетрудоспособности и т.д. Ну он же работать не имеет права, у него трудоспособность и так утеряна, поэтому ФСС не собирается ему платить, если что случится.
Хотя получается, что на трудовую пенсию он же тоже не имеет права, раз не может трудиться...
тьфу, перепутала. Не на трудовую пенсию, конечно, а на социальные выплаты по нетрудоспособности и т.д. Ну он же работать не имеет права, у него трудоспособность и так утеряна, поэтому ФСС не собирается ему платить, если что случится.
Хотя получается, что на трудовую пенсию он же тоже не имеет права, раз не может трудиться...
#64
Отправлено 12 July 2004 - 17:27
Господа!
Нетрудоспособный инвалид 1 гр. (согласно справки) принят на работу на общих основаниях (так как работник хороший).
Правильно ли я понимаю, что если:
- работник, являющийся инвалидом (любой группы), при приеме на работу не предъявил документа об установлении ему инвалидности (так как не обязан предъявлять такой документ);
- работодатель не потребовал предъявления такого документа (так как не обязан это делать);
- для должности, на которую принимается работник, не предусмотрено обязательное медицинское освидетельствование кандидата;
- работник принят на работу на общих основаниях, без указания на его инвалидность;
- соответственно, работодатель не получил никаких льгот в связи с приемом на работу инвалида,
- вообще, НИГДЕ во взаимоотношениях РАБОТНИК-РАБОТОДАТЕЛЬ НЕ УПОМИНАЕТСЯ инвалидность работника,
то есть, принимая во внимание ОТСУТСТВИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ извещения работодателя об инвалидности работника и ОТСУТСТВИЕ ОБЯЗАННОСТИ работодателя получать такое доказательство от работника,
нет оснований для привлечения работодателя к ответственности за использование труда инвалида на общих основаниях?
Нетрудоспособный инвалид 1 гр. (согласно справки) принят на работу на общих основаниях (так как работник хороший).
Правильно ли я понимаю, что если:
- работник, являющийся инвалидом (любой группы), при приеме на работу не предъявил документа об установлении ему инвалидности (так как не обязан предъявлять такой документ);
- работодатель не потребовал предъявления такого документа (так как не обязан это делать);
- для должности, на которую принимается работник, не предусмотрено обязательное медицинское освидетельствование кандидата;
- работник принят на работу на общих основаниях, без указания на его инвалидность;
- соответственно, работодатель не получил никаких льгот в связи с приемом на работу инвалида,
- вообще, НИГДЕ во взаимоотношениях РАБОТНИК-РАБОТОДАТЕЛЬ НЕ УПОМИНАЕТСЯ инвалидность работника,
то есть, принимая во внимание ОТСУТСТВИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ извещения работодателя об инвалидности работника и ОТСУТСТВИЕ ОБЯЗАННОСТИ работодателя получать такое доказательство от работника,
нет оснований для привлечения работодателя к ответственности за использование труда инвалида на общих основаниях?
#65
Отправлено 13 July 2004 - 12:36
Трудно сказать, скорее всего привлечь то привлекут, а потом будете оспаривать ссылаясь нанет оснований для привлечения работодателя к ответственности за использование труда инвалида на общих основаниях?
NikaBlackОТСУТСТВИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ извещения работодателя об инвалидности работника и ОТСУТСТВИЕ ОБЯЗАННОСТИ работодателя получать такое доказательство от работника
А официальную формулировку сможете привести?Ну он же работать не имеет права, у него трудоспособность и так утеряна, поэтому ФСС не собирается ему платить, если что случится.
#66
Отправлено 13 July 2004 - 18:02
Учитывая, что Вы перечислили, даже непонятно кто и как наткнется на факт трудоустройства инвалиданет оснований для привлечения работодателя к ответственности за использование труда инвалида на общих основаниях?
действительно, интересно.А официальную формулировку сможете привести?
#67
Отправлено 13 July 2004 - 18:14
NikaBlack А почему ФСС пытается получить что-тос организации?
ничегошеньки не понимаю...
ведь работодатель платит с него ЕСН, соответственно пособие по временной нетрудоспособности он получит.
А постоянная нетрудоспособность и пенсия по инвалидности здесь причем...
Приведите формулировку, плиз...
ничегошеньки не понимаю...
ведь работодатель платит с него ЕСН, соответственно пособие по временной нетрудоспособности он получит.
А постоянная нетрудоспособность и пенсия по инвалидности здесь причем...
Приведите формулировку, плиз...
#68
Отправлено 14 July 2004 - 15:22
Uristochka
spas
Попробую узнать. Это случилось не совсем у нас, а в связанной с нами фирме. Мне об этом сказали, что вот выставили претензии на 30 000 р. Типа не надо было брать на работу нетрудоспособного. Так что, как узнаю, так сообщу.
spas
Попробую узнать. Это случилось не совсем у нас, а в связанной с нами фирме. Мне об этом сказали, что вот выставили претензии на 30 000 р. Типа не надо было брать на работу нетрудоспособного. Так что, как узнаю, так сообщу.
#69
Отправлено 14 July 2004 - 15:31
NikaBlack спасибо, только не забудьте, пожалуйста. Уж больно интересная ситуация.
#70
Отправлено 16 July 2004 - 13:25
Uristochka
Обещала рассказать про инвалида. Как всегда получился испорченный телефон.
Ситуация такая оказалась. Взяли инвалида с детства, с нерабочей группой. Он полностью глухой. Письмо пришло оказывается не из ФСС, а из Управления социальной защиты. В письме сказано:
"Данное лицо получает определенные доплаты к пенсии по инвалидности за то, что он не работает. Так как вы не уведомили органы социальной защиты о том, что он принят на работу, выплаченные ему суммы за время его работы у вас подлежат взысканию с вашей организации".
При этом они ссылались вроде на закон о гос пенсиях (который насколько я знаю уже не действует). А действует сейчас закон о гос. пенс. обеспечении и закон о трудовых пенсиях.
Обещала рассказать про инвалида. Как всегда получился испорченный телефон.
Ситуация такая оказалась. Взяли инвалида с детства, с нерабочей группой. Он полностью глухой. Письмо пришло оказывается не из ФСС, а из Управления социальной защиты. В письме сказано:
"Данное лицо получает определенные доплаты к пенсии по инвалидности за то, что он не работает. Так как вы не уведомили органы социальной защиты о том, что он принят на работу, выплаченные ему суммы за время его работы у вас подлежат взысканию с вашей организации".
При этом они ссылались вроде на закон о гос пенсиях (который насколько я знаю уже не действует). А действует сейчас закон о гос. пенс. обеспечении и закон о трудовых пенсиях.
#71
Отправлено 04 November 2004 - 17:23
Поднимаю темку 
Снова есть необходимость принять инвалида на работу.
Инвалид 1 гр. общего заболевания, предполагаемая должность - бухгалтер.
Организация не претендует на к-либо льготы.
В связи с этим, думаю реализовать свою вышеуказанную схему
Вопросы:
1. Установлена ли каким-нить НПА обязанность работодателя направлять на мед.осмотр кандидата/работника - бухгалтера
(ничего такого не нашел, может у кого была практика)?
2. Раздел "Заключение об условиях и характере труда" Справки МСЭ заполнен путем перечеркивания строк раздела рукописной закорючкой в виде буквы "Z". Что-бы это значило?
3. Какие есть замечания по изложенной схеме?
Снова есть необходимость принять инвалида на работу.
Инвалид 1 гр. общего заболевания, предполагаемая должность - бухгалтер.
Организация не претендует на к-либо льготы.
В связи с этим, думаю реализовать свою вышеуказанную схему
Правильно ли я понимаю, что если:
- работник, являющийся инвалидом (любой группы), при приеме на работу не предъявил документа об установлении ему инвалидности (так как не обязан предъявлять такой документ);
- работодатель не потребовал предъявления такого документа (так как не обязан это делать);
- для должности, на которую принимается работник, не предусмотрено обязательное медицинское освидетельствование кандидата;
- работник принят на работу на общих основаниях, без указания на его инвалидность;
- соответственно, работодатель не получил никаких льгот в связи с приемом на работу инвалида,
- вообще, НИГДЕ во взаимоотношениях РАБОТНИК-РАБОТОДАТЕЛЬ НЕ УПОМИНАЕТСЯ инвалидность работника,
то есть, принимая во внимание ОТСУТСТВИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ извещения работодателя об инвалидности работника и ОТСУТСТВИЕ ОБЯЗАННОСТИ работодателя получать такое доказательство от работника,
нет оснований для привлечения работодателя к ответственности за использование труда инвалида на общих основаниях?
Вопросы:
1. Установлена ли каким-нить НПА обязанность работодателя направлять на мед.осмотр кандидата/работника - бухгалтера
(ничего такого не нашел, может у кого была практика)?
2. Раздел "Заключение об условиях и характере труда" Справки МСЭ заполнен путем перечеркивания строк раздела рукописной закорючкой в виде буквы "Z". Что-бы это значило?
3. Какие есть замечания по изложенной схеме?
#72
Отправлено 04 November 2004 - 20:53
Если работает с компьютером, то да, 1 раз в год - мед. осмотр, основание - Приказ Минздрава №90 от 14.03.1996 г.. Установлена ли каким-нить НПА обязанность работодателя направлять на мед.осмотр кандидата/работника - бухгалтера
#74
-Guest-
Отправлено 18 November 2004 - 21:10
nuts, а где вы в 90-ом приказе это нашли. Работа с вычислительными машинами есть только в списке проф. заболеваний. А в перечне работ, при кот. мед. осмотр обязателен такого нет
#75
Отправлено 17 January 2005 - 11:41
Спасибо всем, кто выразил мнение в теме, оч. полезно.
Новый вопрос: Есть ли где нибудь основания для того, чтобы не заключать гражданско-правовой с инвалидом (в данной организации его почему-то обзывают "трудовое соглашение", (что ИМХО неправильно???)) II группа нетрудоспособная, с должности уволен. Считаю, что таких оснований нет, но руководству кто-то "насоветовал", может я чего-то не знаю?
Новый вопрос: Есть ли где нибудь основания для того, чтобы не заключать гражданско-правовой с инвалидом (в данной организации его почему-то обзывают "трудовое соглашение", (что ИМХО неправильно???)) II группа нетрудоспособная, с должности уволен. Считаю, что таких оснований нет, но руководству кто-то "насоветовал", может я чего-то не знаю?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
