Сообщений в теме: 12

[Oxy]

Привет, ЮК!!!
Нужна консультация….
Составляю трудовой договор с главным бухгалтером. Занятное дело, кстати
Так вот, теперь мне надо максимально ужесточить ответственность за ненадлежащее исполнение обязанностей. Ведь (думаю, коллеги согласятся со мной) бухгалтерия «творит» беспредел своими установками и требованиями! Только юридическая служба должна за все отвечать, а бухгалтерия за все свои «косяки» прикрывается юристами
Материальная, дисциплинарная, административная, налоговая, уголовная – это понятно. Но ведь локальные корпоративные акты тоже могут регулировать эту тему. Более того, как бы так красиво расписать материальную ответственность работника….

Хочу верить, что эта моя тема хоть кого-то заденет, и я получу желаемые ответы на свои вопросы…

[Lucy]

Хочу верить, что эта моя тема хоть кого-то заденет, и я получу желаемые ответы на свои вопросы…

Oxy
Выкладывйте предложения, обсудим.

[Helene]

Материальная, дисциплинарная, административная, налоговая, уголовная – это понятно. Но ведь локальные корпоративные акты тоже могут регулировать эту тему. Более того, как бы так красиво расписать материальную ответственность работника….

только не забудьте при этом, что локальные нормы не могут ухудшать положение работника по сравнению с законодательством

[Oxy]

Коллеги, допустим, если указать этот пункт:
«Для выполнения Главным бухгалтером своих обязанностей ему устанавливается ненормированный рабочий день».
Что вообще включает в себя понятие «ненормированный рабочий день»?
1. Это работа по 10 часов в сутки и - при закрытии баланса – работа по выходным без доплаты?
2. Это работа по 8 часов в сутки, но не четко с 9:00 до 18:00 с перерывом, а, допустим, с 11:00 до 19:00 без перерыва?

И при невыполнении работы ввиду нарушения данного пункта – какая допускается ответственность? Дисциплинарная???? Или материальная??

[/i]

[Бифуркация]

Ненормированный рабочий день касается только рабочих дней. Остальное в ТК.

[Lucy]

И при невыполнении работы ввиду нарушения данного пункта – какая допускается ответственность? Дисциплинарная???? Или материальная??

Oxy
не совсем правильный вопрос (не нужно смешивать два вопроса).
При невыполнении работ (входящих в должностные обязанности сотрудника) не важно ввиду чего - применяются меры ответственности, естественно по ТК - дисциплинарные.
О материальной ответствености можно говорить при причинении материального ущерба, опять же, по вине главного бухгалтера.

[Helene]

Что вообще включает в себя понятие «ненормированный рабочий день»?
1. Это работа по 10 часов в сутки и - при закрытии баланса – работа по выходным без доплаты?
2. Это работа по 8 часов в сутки, но не четко с 9:00 до 18:00 с перерывом, а, допустим, с 11:00 до 19:00 без перерыва?

ненормированный раб. день-это не постоянная работа за пределами нормальной подолжительности раб. времени, а эпизодическое привлечение к ней. где-то этот вопрос уже разбирался. поищите.
если вы собираетесь нагрузить Вашего бух-а двойной-тройной нагрузкой, то в случае спора он легко это докажет на основании того, что привлекался к ненорм. работе регулярно.
а без перерыва на обед-это неправильно (даже для ненорм. раб. дня)

[PostoronimV]

Oxy
Ст.108 ТК
В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.

[Oxy]

Lucy

К слову, хочу привести свой свежий пример.
Завтра у меня судебное заседание, а сегодня нужны накладные, счета-фактуры... по этой сделке. Бухгалтерия не предоставляет их в силу ряда причин, по их точке зрения, уважительных.
Результат:
1. решение не в нашу пользу, поскольку не подтвердили свои требования;
2. гос. пошлина за наш счет;
3. не взыскали свой долг.
Организация несет убытки? Материальный ущерб есть? Да!
Но:
дисциплинарное правонарушение бухгалтерии привело к материальному ущербу.
Следовательно, какие здесь могут быть дальнейшие мои действия?

[Бухгалтер злой_]

А я-то глупая, всегда считала, что при подготовке к суду:

1. Сначала собирается первичка, которая есть.
2. Потом "собирается" первичка, которой нет.
3. Потом пару - тройку дней изучается вопрос (законодательные акты и имеющаяся практика).
4. Затем, на основе собранной и "собранной" первички и версий, что может собрать мой оппонент, строится пара - тройка вариантов хода развития событий в заседании.
5. Затем под эти варианты готовится пара тройка разных бумажек, ну ходатайств или еще чего - нибудь там такого, чтобы, по-возможности, заранее были готовы для каждого варианта развития событий...

Итого на все про всё, даже если всё сжать до предела, меньше 3 дней на подготовку к суду вроде не получается..

Нет, конечно у всех бывает форс-мажор...

Модераторам: можете мой флуд удалить.. Просто уж....

Короче, далее поговорка про танцы и предметы, которыми обладает исключительно мужская часть человечества, но которые, в некоторых случаях, являются существенной помехой в ходя приятного времяпрепровождения в каком-нибудь дансинге как дамам, так и кавалерам...

[Lucy]

Oxy
извините, но раз Вы просите, разберем ситуацию:

Завтра у меня судебное заседание, а сегодня нужны накладные, счета-фактуры... по этой сделке.

Вы когда узнали о том, что заседание завтра?
Сегодня?
Если так, то виноватого найти сложней.
Если заранее - то почему не подготовились?

Бухгалтерия не предоставляет их в силу ряда причин, по их точке зрения, уважительных. 

Бухгалтерия в суд не идет обычно при наличии юриста.
Но у Вас есть возможность использовать административные ресурсы: требование о предоставлении должно быть не Вашим, а директора. На крайний случай, вся ваши переписка должна быть задокументирована.

решение не в нашу пользу, поскольку не подтвердили свои требования;

Я всегда считала это виной юриста, своей виной если хотите.

Организация несет убытки? Материальный ущерб есть? Да!
Но:
дисциплинарное правонарушение бухгалтерии привело к материальному ущербу.
Следовательно, какие здесь могут быть дальнейшие мои действия?

Oxy
Здесь очень просто.
Вам нужно доказать наличие вины бухгалтера, в этом случае он будет нести в т.ч. материальную ответственность.
Если не докажете - будете выглядеть бледно.
К тому же дело может обернуться так, что ущерб придется возмещать юристу (и к дисц.ответственности привлекут его)
Думайте.

[Oxy]

Lusy

Вы прелесть, спасибо
Учту замечания по возможным "подводным камням" по доказыванию виновности бухгалтера...

Оправдаться можно?
О заседании знала достаточное время, чтобы подготовиться и приложить необходимые юридические документы. В данном случае нужны были бухгалтерские. Все возможные ходатайства уже были заявлены.

Использовать административный ресурс стараюсь не часто. Дабы руководство не посчитало это как личные взаимоотношения. По-видимому зря.

Думаю, что должностные записки - это уже новая тема конференции

Кстати, что касается финиша этого дела:
моя блестящая победа в жесткой схватке, если можно так выразиться




Бухгалтер злой_

Достаточно прозаичные мысли....
Особенно фраза:

2. Потом "собирается" первичка, которой нет.

[Lucy]

Кстати, что касается финиша этого дела:
моя блестящая победа в жесткой схватке, если можно так выразиться

Oxy поздравляю