Сообщений в теме: 36

[Akkord]

Guest, а Вы разницы между отпуском и отпуском по уходу за ребенком не усматриваете никакой? Хотя бы в порядке правового регулирования ТК?

[Kazancev]

А как он так работает, если он в отпуске?!
Вы что, ребята, ну нельзя же так.....

[Akkord]

Kazancev, это вопрос как раз в продолжение темы - вот так и работает, поскольку это предусмотрено трудовым законодательством. А если он работает, Guest, (см. вопрос Kazancevа ), то отпуск отпуску рознь... Я могу ошибаться, но вопрос, IMHO, приобретает некоторую спорность особенно с учетом ст. 261 ТК.

Сообщение отредактировал Akkord: 11 November 2004 - 12:34

[Akkord]

Guest, ну если ответит, тогда действительно:

в принципе - любой может уходить в такие отпуска и становиться неприкосновенным

.

[Kazancev]

В отпуске НЕЛЬЗЯ работать....Поскольку получается - ему выплатили компенсацию, выплачивают пособие, а он, несмотря на то что в отпуске, РАБОтает...(в то время, за которое ему уже заплатили) ....

В том то и дело, и если я в суде буду говорить, что

а что в суде уже что-ли там что?!

Добавлено @ [mergetime]1100161447[/mergetime]
Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком
По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральным законом.
Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).
Отпуска по уходу за ребенком засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности (за исключением случаев назначения пенсии на льготных условиях).


Вот что есть отпуск по уходу......А я не прочитал....все внимательно.


Добавлено @ [mergetime]1100161682[/mergetime]
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"



п.23
а) не допускается увольнение работника (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем -физическим лицом) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске (часть третья статьи 81 ТК РФ); беременных женщин (за исключением случая ликвидации организации), а также женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, одиноких матерей, воспитывающих ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида - до восемнадцати лет), других лиц, воспитывающих указанных детей без матери, за исключением увольнения по пункту 1, подпункту "а" пункта 3, пунктам 5 - 8, 10 и 11 статьи 81 ТК РФ (статья 261 ТК РФ);

[Akkord]

Kazancev

Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2. П. 23

Так вот и я все о том же...

[PostoronimV]

Согласен с Akkord .. По-моему, дело в следующем..Если в период отпуска по уходу за ребенком работник выходит на работу из отпуска.. отпуск прерывается.. Но за работником сохраняется право на пособия.. и право вернуться в этот отпуск..
Но если он вышел - его естественно можно уволить с ограничениями по ст.261, если он попадает под нее.. А по ст.81 - он же вышел на работу..

[Akkord]

PostoronimV, несмотря на то, что мы с Вами так в свое время и не достигли единой точки зрения по поводу порядка прерывания отпуска по уходу за ребенком , мне кажется, что даже не совсем в этом дело . У меня вот какой вопрос возникает: работник, находясь в отпуске по уходу за ребенком может устроиться по совместительству на ЛЮБОЕ ДРУГОЕ предприятие (и теоретически, наверное, даже на несколько) на условиях, установленных абз. 3 ст. 256 ТК. По основному месту работы он находится в ОТПУСКЕ по уходу за ребенком (и он не прерывается), а по другому месту работы в то же время совершает дисциплинарное нарушение, подпадающее под основания увольнения, детализированные в 261 ТК. Если продолжить логические размышления Guestа:

При чем тут разница, если в ст. 81 не указано в каком именно отпуске нельзя увольнять работника. Выводы можно делать разные, но отпуск есть отпуск.

то, получается нельзя его увольнять, что ли? Как думаете?

Сообщение отредактировал Akkord: 11 November 2004 - 15:05

[PostoronimV]

Akkord

мы с Вами так в свое время и не достигли единой точки зрения

..
Я думаю, это несколько нам не помешает прийти (или не прийти) к такой точке зрения по другому вопросу...

то, получается нельзя его увольнять

Думаю, можно.. По-моему, ст.81 про отпуск не имеет глобального характера и касается только того места работы, на котором работник ушел в отпуск.. по этому по совместительству (по крайней мере "внешнему") увольнять его можно.. Если он, конечно, не исхитрится на момент увольнения оформиться в такой отпуск и по совместительству..

[Akkord]

PostoronimV

ст.81 про отпуск не имеет глобального характера

Согласен. Убедили. Не очень удачный, наверное, пример, хотя если прямо "в лоб" смотреть... Единственный неясный вопрос, который может быть, кто-то из коллег прояснит - предположим уволили такого работника на полностью законном основании - что происходит с выплатой пособия ФСС? А если увольнение произошло после достижения ребенком полутора лет - сохраняется ли тогда обязанность работодателя по компенсационной выплате до трех лет? Наверное здесь и ответ на основной вопрос кроется. Может еще мнения будут? Поделитесь опытом, plz . Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Akkord: 11 November 2004 - 16:02

[felics]

Кидаю в общую копилку по обсуждению данного вопроса

Вопрос: Могут ли уволить работника, если он как отец планирует взять оплачиваемый отпуск по уходу за сыном?

Ответ: На основании норм ст.256 Трудового кодекса РФ отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
В соответствии с ч.3 указанной выше статьи по заявлению отца во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком он может работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
Кроме того, согласно ч.4 и 5 ст.256 ТК РФ на период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность) и отпуска по уходу за ребенком засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности (за исключением случаев назначения пенсии на льготных условиях).
Таким образом, отец ребенка, находящийся в отпуске по уходу за ним, не может быть уволен по инициативе работодателя. Исключение может составлять расторжение трудового договора по инициативе работодателя при ликвидации организации либо прекращении деятельности работодателем - физическим лицом (ст.81 ТК РФ).

Т.А.Савина
Советник налоговой службы
II ранга
04.09.2003

Мне ближе точка зрения PostoronimV

Если в период отпуска по уходу за ребенком работник выходит на работу из отпуска.. отпуск прерывается.. Но за работником сохраняется право на пособия.. и право вернуться в этот отпуск..

Сообщение отредактировал felics: 11 November 2004 - 17:58

[PostoronimV]

Guest

налоговик не может трактовать трудовое законодательство

Не принимайте близко к сердцу.. Насколько я помню из 1 курса (поправьте, если ошибаюсь) одним из видов толкования права является "обыденное" толкование, которое может дать бабушка на скамейке, сосед.. ну, наверное, и налоговик в конце - концов..Чем он хуже?

[Akkord]

Guest,
PostoronimV,

А я, честно, говоря в приведенной статье ни трактовки, ни толкования не вижу... Просто практически дословный пересказ норм ТК... По-крайней мере рассматриваемый вопрос статья, IMHO, нисколько не затрагивает.

[Jena]

"Ну так что?"

1. Объявить работнику замечание (выговор, премии лишить,...), чтобы народ на Вашем комбинате не слишком радовался.
2. А работника уволить можно! Так как, работник пишет заявление в соответствии с которым просит предоставить ему работу на условиях неполного рабочего времени. Таким образом, он осознает что находится не в отпуске, а на работе! Подчиняется правилам трудового распорядка и определенному режиму рабочего времени, а не времени отдыха, следовательно, гарантия предусмотренная ст. 81 ТК не имеет к нему никакого отношения.

[felics]

Ситуация: с 09.11.2004 г. мужик берет отпуск по уходу за ребенком, при этом выходит на работу на неполный рабочий день ( 4 часа) по 256 ст.

Как оформлен его выход на неполный рабочий день, что он писал в заявлении?
За что ранее объявлено взыскание и какое?
По какой статье хотите уволить?

[Jena]

Ну так что?"

1. Объявить работнику замечание, выговор или премии лишить, чтобы на комбинате не очень радовались.
2. Работника уволить можно! Работник пишет заявление о предоставлении ему работы на условиях неполного рабочего времени, тем самым он признает то обстоятельство, что отпуск по уходу за ребенком "прерывается", он подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка и режиму рабочего времени. Таким образом, гарантии предусмотренные ст. 81 ТК РФ на него не распространяются.

[Kazancev]

Как ответить, если не известны ваши ПВТР, Коллективный договор?!

Как же быть, уважаемые юристы, смело можно расправляться с ентим работником или же поосторожничать, и в результате ничего????

И многие другие тонкости дела неизвестны?