Сообщений в теме: 6

[Близнец]

Уважаемые Юристы! В ходе подготовки к судебному заседанию возник вопрос- «Почему суды применяют «Основы гражданского законодательства союза СССР и республик» к правоотношениям, регулирующие нормы по которым имелись в национальном законодательстве (имеются в виду отношения, обязательства по которым возникли до введение в действие нового ГК РФ)? Ведь, 1) п. 4 ст. 30 Основ гражданского законодательства говорит о том, что общие требования, относящиеся к участникам сделки, способу выражения их воли, содержанию сделки, иным ее условиям, определяются законодательством республик, то есть ГК РСФСР в редакции 1964г.
2) В соответствии со ст. 11 Соглашения от 8 декабря 1991 года «О создании Содружества независимых государств», с момента подписания данного Соглашения на территориях, подписавших его государств (Россия, Украина, Белоруссия) не допускается применение норм третьих государств, в том числе бывшего Союза ССР. Основы… подписаны Президентом СССР Горбачевым М.С., в названии фигурирует название государства (Союз ССР), таким образом, они не могут быть применены. Данное Соглашение является международным договором Российской Федерации, следовательно, в соответствии с п. 4 ст. 15 Конституции РФ, его правила превалируют над законами Российской Федерации.
3) В соответствии с п.2 Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года № 2014-1 «О ратификации Соглашения о создании Содружества независимых государств», в целях создания условий на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР и данному Соглашению.
ОДНАКО суды частенько нарушают это. Какие есть мысли? Как ещё доказать суду о неприменимости Основ?

[Pretor]

Близнец
для всех документов проверяйте редакции, в постановления вносилось много измененний !

успехов Вам

1.
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 июля 1992 г. N 3301-1

О РЕГУЛИРОВАНИИ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВООТНОШЕНИЙ
В ПЕРИОД ПРОВЕДЕНИЯ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ РЕФОРМЫ

(с изм., внесенными Постановлением ВС РФ от 03.03.1993 N 4604-1)

В целях обеспечения единообразного применения в период проведения экономической реформы положений, регулирующих гражданские правоотношения и закрепленных в различных актах законодательства, Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
------------------------------------------------------------------
Во изменение данного документа установлено, что Основы гражданского законодательства применяются на территории Российской Федерации в пределах и порядке, предусмотренных данным документом, а также с учетом особенностей, установленных Постановлением ВС РФ от 03.03.1993 N 4604-1.
------------------------------------------------------------------

1. Впредь до принятия нового Гражданского кодекса Российской Федерации Основы гражданского законодательства Союза ССР и республик (Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР, 1991, N 26, ст. 733), утвержденные 31 мая 1991 года, применяются на территории Российской Федерации за исключением положений, устанавливающих полномочия Союза ССР в области гражданского законодательства, и в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации и законодательным актам Российской Федерации, принятым после 12 июня 1990 года.
2. Положения Гражданского кодекса РСФСР, утвержденного Законом РСФСР от 11 июня 1964 года (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1964, N 24, ст. 406)), к гражданским правоотношениям применяются, если они не противоречат законодательным актам Российской Федерации, принятым после 12 июня 1990 года, и иным актам, действующим в установленном порядке на территории Российской Федерации.

2. в документ вносилось много изменений !
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 марта 1993 г. N 4604-1

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
СОЮЗА ССР НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
1. Основы гражданского законодательства Союза ССР и республик (Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР, 1991, N 26, ст. 733; далее - Основы гражданского законодательства) применяются на территории Российской Федерации с 3 августа 1992 года к тем гражданским правоотношениям, которые возникли после указанной даты. По гражданским правоотношениям, возникшим до 3 августа 1992 года, Основы гражданского законодательства применяются к гражданским правам и обязанностям, которые возникли после 3 августа 1992 года.
2. Во изменение постановления Верховного Совета Российской Федерации от 14 июля 1992 года "О регулировании гражданских правоотношений в период проведения экономической реформы" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 30, ст. 1800) Основы гражданского законодательства применяются на территории Российской Федерации в пределах и порядке, предусмотренных указанным Постановлением, а также с учетом особенностей, установленных настоящим Постановлением.
3. Пункт 1 статьи 20 Основ гражданского законодательства применяется к имуществу, созданному или приобретенному производственными кооперативами после 3 августа 1992 года.
4. Установленный статьей 42 Основ гражданского законодательства единый для всех граждан и юридических лиц срок исковой давности в три года подлежит применению к искам юридических лиц, если предусмотренный статьей 78 Гражданского кодекса РСФСР годичный срок исковой давности не истек на 3 августа 1992 года.
Если Гражданским кодексом РСФСР и иными актами законодательства, действующими в установленном порядке на территории Российской Федерации, определены сокращенные сроки исковой давности, то в соответствии с пунктом 2 статьи 42 Основ гражданского законодательства применяются сокращенные сроки исковой давности.
В связи с тем, что согласно пункту 1 статьи 43 Основ гражданского законодательства исковая давность может применяться судами только по заявлению стороны в споре, часть первая статьи 87 Гражданского кодекса РСФСР подлежит применению, если соответствующее требование заявлено стороной в споре.
5. Пункт 2 статьи 71 Основ гражданского законодательства на территории Российской Федерации применяется к гражданским правонарушениям, совершенным после 3 августа 1992 года. На граждан, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, пункт 2 статьи 71 Основ гражданского законодательства не распространяется.
6. Впредь до принятия соответствующих законодательных актов Российской Федерации Положение о поставках продукции производственно-технического назначения, Положение о поставках товаров народного потребления, утвержденные постановлением Совета Министров СССР от 25 июля 1988 года, применяются на территории Российской Федерации в части, не противоречащей главе 9 Основ гражданского законодательства, а также иным актам законодательства, действующим в установленном порядке на территории Российской Федерации.
7. Пункт 4 статьи 89 и пункт З статьи 90 Основ гражданского законодательства применяются к договорам найма жилых помещений в домах, не относящихся к государственному и муниципальному жилищному фонду, заключенным после 3 августа 1992 года.
8. Впредь до принятия соответствующих законодательных актов Российской Федерации к перевозке грузов, пассажиров и багажа отдельными видами транспорта на территории Российской Федерации применяются положения главы 13 Основ гражданского законодательства, а также Воздушный кодекс СССР, утвержденный Законом СССР от 17 июня 1983 года, Кодекс торгового мореплавания СССР, утвержденный Законом СССР от 13 декабря 1968 года, Устав внутреннего водного транспорта СССР, утвержденный постановлением Совета Министров СССР от 15 октября 1955 года, Устав железных дорог СССР, утвержденный постановлением Совета Министров СССР от 6 апреля 1964 года, а также Устав автомобильного транспорта РСФСР, утвержденный постановлением Совета Министров РСФСР от 8 января 1969 года.
9. Пункт 4 статьи 153 Основ гражданского законодательства на территории Российской Федерации не применяется по отношению к вкладам граждан в Сберегательном банке Российской Федерации.

2А. действующая редакция
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 марта 1993 г. N 4604-1

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
СОЮЗА ССР НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Федеральных законов от 30.11.1994 N 52-ФЗ,
от 26.01.1996 N 15-ФЗ, от 26.11.2001 N 147-ФЗ, с изм., внесенными Воздушным кодексом РФ от 19.03.1997 N 60-ФЗ,
Кодексом торгового мореплавания РФ от 30.04.1999 N 81-ФЗ,
Кодексом внутреннего водного транспорта РФ
от 07.03.2001 N 24-ФЗ)

Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
1. Основы гражданского законодательства Союза ССР и республик (Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР, 1991, N 26, ст. 733; далее - Основы гражданского законодательства) применяются на территории Российской Федерации с 3 августа 1992 года к тем гражданским правоотношениям, которые возникли после указанной даты. По гражданским правоотношениям, возникшим до 3 августа 1992 года, Основы гражданского законодательства применяются к гражданским правам и обязанностям, которые возникли после 3 августа 1992 года.
2. Во изменение Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 14 июля 1992 года "О регулировании гражданских правоотношений в период проведения экономической реформы" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 30, ст. 1800) Основы гражданского законодательства применяются на территории Российской Федерации в пределах и порядке, предусмотренных указанным Постановлением, а также с учетом особенностей, установленных настоящим Постановлением.
3. Утратил силу. - Федеральный закон от 26.01.1996 N 15-ФЗ.
4. Утратил силу. - Федеральный закон от 26.01.1996 N 15-ФЗ.
5. Утратил силу. - Федеральный закон от 26.01.1996 N 15-ФЗ.
6. Утратил силу. - Федеральный закон от 26.01.1996 N 15-ФЗ.
7. Утратил силу. - Федеральный закон от 26.01.1996 N 15-ФЗ.
------------------------------------------------------------------
Пункт 8 утратил силу в части применения Устава внутреннего водного транспорта Союза СССР (статья 165 Кодекса внутреннего водного транспорта РФ от 07.03.2001 N 24-ФЗ).
------------------------------------------------------------------
Пункт 8 утратил силу в части применения положений Кодекса торгового мореплавания СССР (статья 428 Кодекса торгового мореплавания РФ от 30.04.1999 N 81-ФЗ).
------------------------------------------------------------------
Пункт 8 утратил силу в части применения Воздушного кодекса СССР (статья 136 Воздушного кодекса РФ от 19.03.1997 N 60-ФЗ).
------------------------------------------------------------------
Пункт 8 утратил силу в части применения положений главы 13 Основ гражданского законодательства Союза ССР и республик (Федеральный закон от 26.01.1996 N 15-ФЗ).
------------------------------------------------------------------
8. Впредь до принятия соответствующих законодательных актов Российской Федерации к перевозке грузов, пассажиров и багажа отдельными видами транспорта на территории Российской Федерации применяются положения главы 13 Основ гражданского законодательства, а также Воздушный кодекс СССР, утвержденный Законом СССР от 17 июня 1983 года, Кодекс торгового мореплавания СССР, утвержденный Законом СССР от 13 декабря 1968 года, Устав внутреннего водного транспорта СССР, утвержденный Постановлением Совета Министров СССР от 15 октября 1955 года, Устав железных дорог СССР, утвержденный Постановлением Совета Министров СССР от 6 апреля 1964 года, а также Устав автомобильного транспорта РСФСР, утвержденный Постановлением Совета Министров РСФСР от 8 января 1969 года.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Приказом МПС РФ от 26.07.2002 N 30 утверждены Правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте.
------------------------------------------------------------------
9. Утратил силу. - Федеральный закон от 26.11.2001 N 147-ФЗ.


3.
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 декабря 1992 г. N 17

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ ОСНОВ ГРАЖДАНСКОГО
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА СОЮЗА ССР И РЕСПУБЛИК НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В соответствии с постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 14 июля 1992 г. "О регулировании гражданских правоотношений в период проведения экономической реформы" впредь до принятия нового Гражданского кодекса Российской Федерации Основы гражданского законодательства Союза ССР и республик, утвержденные 31 мая 1991 г., применяются на территории Российской Федерации в порядке, определенном этим постановлением.
В целях обеспечения правильного и единообразного применения судами Российской Федерации Основ гражданского законодательства Союза ССР и республик <*> Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать следующие разъяснения:
1. Учитывая, что в связи с прекращением существования СССР Основы не вступили в силу, они подлежат применению судами не с 1 января 1992 г., как это предусмотрено постановлением Верховного Совета СССР от 31 мая 1991 г. "О введении в действие Основ гражданского законодательства Союза ССР и республик", а с 3 августа 1992 г. - времени вступления в силу постановления Верховного Совета Российской Федерации от 14 июля 1992 г. "О регулировании гражданских правоотношений в период проведения экономической реформы" (ст.ст. 2, 3 Закона РСФСР "О порядке опубликования и вступления в силу Законов РСФСР и других актов, принятых Съездами народных депутатов РСФСР, Верховным Советом РСФСР и их органами" от 13 июля 1990 г.)
В соответствии с указанным постановлением Верховного Совета Российской Федерации не применяются на территории Российской Федерации положения Основ, устанавливающие полномочия Союза ССР в области гражданского законодательства, а также в части, противоречащей Конституции Российской Федерации и законодательным актам Российской Федерации, принятым после 12 июня 1990 г.
-------------------------------
<*> Далее Основы.

2. Поскольку ст. 42 Основ установила единый для всех граждан и юридических лиц общий срок исковой давности в три года, ст. 78 ГК РСФСР, предусматривающая общий годичный срок давности по искам юридических лиц, не подлежит применению судами.
Указанный общий трехгодичный срок исковой давности следует применять и к искам юридического лица, по которым предусмотренный ст. 78 ГК РСФСР годичный срок исковой давности не истек до 3 августа 1992 г.
3. Учитывая, что ст. 43 Основ закрепила положение о том, что исковая давность применяется судом, арбитражным судом или третейским судом только по заявлению стороны в споре, суды не вправе руководствоваться, как противоречащими названной норме Основ, ст. 82 ГК РСФСР, предусматривающей применение исковой давности не зависимо от заявления сторон, а также ч. 2 ст. 89 ГК РСФСР, допускающей исполнение организациями обязанностей после истечения срока исковой давности лишь в случаях, предусмотренных законодательством.
4. В силу ч. I ст. 87 ГК РСФСР истечение срока исковой давности до предъявления иска является основанием к отказу в иске. Однако это может иметь место при условии, когда стороной в споре сделано заявление о применении судом исковой давности в соответствии с п. 1 ст. 43 Основ.
5. Имея в виду, что к числу указанных в ст. 43 Основ требования, на которые исковая давность не распространяется, не отнесены иски государственных организаций об истребовании имущества, судам не следует применять ст. 90 ГК РСФСР в части, исключающей распространение исковой давности на требования государственных организаций о возврате государственного имущества из незаконного владения кооперативных, общественных организаций и граждан.

[Близнец]

Pretor Спасибо !

А теперь, Поправьте меня, пожалуйста, если не прав, но выходит что в ситуации, когда норма ГК РСФСР противоречит Основам, по первому приведенному Постановлению, будут применятся ….Основы? Ведь они приняты после 12 июня 1990г…. Однако, если Основы противоречат нормам нового ГК, то они не применимы, пускай даже по правоотношениям, возникшим до 1996г.?

[Pretor]

давно это было, так что имхо:
1. после 12.06.1990 ГК РСФСР применяется к гражданским правоотношениям, если не противоречат законодательным актам РФ, принятым после 12 июня 1990 года, и иным актам, действующим в установленном порядке на территории РФ.

НО ОСНОВЫ ЕЩЕ НЕ ДЕЙСТВОВАЛИ

2. Основы подлежат применению с 3 августа 1992 г.

По гражданским правоотношениям, возникшим до 3 августа 1992 года, Основы применяются к гражданским правам и обязанностям, которые возникли после 3 августа 1992 года.

Положения Гражданского кодекса РСФСР,
к гражданским правоотношениям применяются, если они не противоречат законодательным актам Российской Федерации, принятым после 12 июня 1990 года, и иным актам, действующим в установленном порядке на территории Российской Федерации.

ТО ЕСТЬ ЕСЛИ НЕПРОТИВОРЕЧАТ ОСНОВАМ ПО ВОПРОСАМ ВОЗНИКШИМ ПОСЛЕ 03.08.1992

3. положения ГК РСФСР теряли силу соответственно с 01.01.1995,
01.03.1996, 01.03.2002

[Близнец]

А как насчет конкретной ситуации, по которой мне собственно и предстоит тяжба?!
значит так. Договор заключен 21 января 1994г. Срок 10 лет. Договор банковского вклада. Суть спора- имел ли банк право в одностороннем порядке изменять процентную ставку.
На момент заключения действовали:
Основы: Статья 57. Обязательство и его исполнение
Ч.2 Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение условий договора не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных договором или законодательством.

ГК РСФСР 1964 Статья 169. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательств
Односторонний отказ от исполнения обязательств и одностороннее изменение условий договора не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

При этом-Судебная коллегия по гр.д.ВСРФ -

суд правильно исходил из того, что в соответствии с законодательством, действующим до 01 марта 1996 года, не было предусмотрено право какой-либо из сторон при заключении договора срочного банковского вклада включать в договор условие о возможности последующего одностороннего его изменения или расторжения.

Другое определение ВС-

Согласно п. 2 ст. 57 Основ гражданского законодательства Союза ССР и республик одностороннее изменение условий договора не допускается, за исключением случаев, предусмотренных договором. С учетом этого при рассмотрении настоящего дела применению подлежала не ст. 169 ГК РСФСР, а п. 2 ст. 57 Основ гражданского законодательства Союза ССР и республик, которая на момент заключения истцом и ответчиком договора допускала возможность включения по согласованию с клиентом в договоры банковского вклада условия о праве банка на изменение условий договора относительно процентной ставки по вкладу.

Правда есть еще одна зацепка-
В соответствии со ст. 87(п.2) ФКЗ «О Конституционном суде Российской Федерации», признание не соответствующими Конституции Российской Федерации федерального закона, нормативного акта Президента Российской Федерации, нормативного акта Правительства Российской Федерации, договора или отдельных их положений является основанием для отмены в установленном порядке положений других нормативных актов либо договоров, основанных на признанных неконституционными полностью или частично нормативном акте либо договоре либо воспроизводящих их или содержащих такие же положения, какие были признаны неконституционными.
Положения этих нормативных актов либо договоров не могут применяться судами, другими органами и должностными лицами.
В соответствии с Постановлением Конституционного Суда РФ от 23.02.1999 г. № 4-П положение части второй ст. 29 Закона РФ «О банках и банковской деятельности» об изменении банком в одностороннем порядке процентной ставки по срочным вкладам граждан как позволяющее банку произвольно снижать ее, признано не соответствующим Конституции РФ. Следовательно, положения других нормативных актов, воспроизводящих или содержащих такие же положения, какие были признаны неконституционными, не могут применяться судами.
ФЗ «О банках и банковской деятельности»:
Статья 29. Процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям кредитной организации
Ч.2 Кредитная организация не имеет права в одностороннем порядке изменять процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам), комиссионное вознаграждение и сроки действия этих договоров с клиентами, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или договором с клиентом.
ЗНАЧИТ не подлежит применению-
Основы: Статья 57. Обязательство и его исполнение
Ч.2 Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение условий договора не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных договором или законодательством

Прошу высказать мнение по противоречивым решениям ВС.

[Pretor]

над Вашим вопросом я обязательно подумаю...

но чтобы не изобретать велосипед, рекомендую последний вопрос - с правильным наименованием - разместить в общих вопросах

наверняка, кто-нибудь на практике сталкивался с подобной ситуацией

да и обстоятельства дела не мешало бы подробнее описать

[Близнец]

над Вашим вопросом я обязательно подумаю...

Да, подумайте, пожалуйста, суд утром 1-го декабря.

рекомендую последний вопрос - с правильным наименованием - разместить в общих вопросах

Спасибо за совет, сейчас создам там тему

наверняка, кто-нибудь на практике сталкивался с подобной ситуацией

Очень надеюсь что вопрос решен в нашу пользу

да и обстоятельства дела не мешало бы подробнее описать

данные дела поднимались на коференции, но вопросы были иные.
При заключении договора была годовая ставка 190%, сейчас выплачивают исходя из 16%, и вместо обещанных 420 с лишним тыс. предлагают.....ок. 300 рублей Да, ответчик- Сбербанк (что собственно не удивительно). Основной их довод что, мол, знакомили вносителя с возможностью изменения процентной ставки. Хотя и мой вноситель, и ещё сотни по всей стране утверждают обратное. Часть судов принимают позицию Банка, часть вкладчиков.
Главное - единственный нпа, на который СБ ссылается- ч.2 ст.57 Основ, вот и надо не дать ему воспользоваться этой нормой