Здравствуйте всем!
Прошу дать мне совет. Ситуация такая. В 1997 году, перед отъездом с семьей на временное местожительство в ОАЭ, пустила пожить в свою приватизированную 2-х комнатную квартиру знакомых. Арендной платы не требовала, договор найма не составлялся. Обязала только оплачивать коммунальные услуги, телефон и содержать квартиру в хорошем состоянии. Пожив некоторое время ( около месяца), знакомые предложили продать им эту квартиру. Не сразу, но я согласилась. Оговорили стоимость - 35 млн.руб. Деньги обещали выплатить после продажи своей машины. Пожелали купить у меня еще и разного имущества (мебель, теле-видеоаппаратуру, шубу и пр.) на 24 млн.руб. Машину продали, принесли только 25 млн., якобы часть долга за квартиру. Я, естественно, первым делом погасила их долг передо мной за вещи, т.к. отдала их без расписки. На оставшуюся сумму дала расписку, что считаю эту сумму задатком за квартиру, который не возвращается - если не уплатят в срок или раздумают покупать квартиру. В срок денег не отдали, продлила его на 6 мес. Перед отъездом сказала им, что как соберут сумму, сообщить мне - я приеду и все оформлю.
Вернувшись из Эмиратов, я узнала, что эти знакомые (В.) прописались в моей квартире, подделав мою подпись на заявлении о регистрации. Переписали телефон на свое имя. Я обратилась в РОВД. Была проведена почерковедческая экспертиза. В действиях В. были усмотрены признаки состава преступления, предусмотренные ст. 327 ч.3 УК РФ - использование заведомо подложного документа, дающего права. В возбуждении уг. дела отказано за истечением срока давности. Я подала в суд иск о выселении семьи В. из моей квартиры без предоставления другого жилья. Мотивировала необходимостью данной квартиры для проживания семьи старшей дочери. Суд длится уже год и 3 мес.
В первом решении суд установил "истица доказала необходимость личного пользования спорной квартирой". После кас. жалобы ответчиков, обл. суд вернул дело на доследование по причине неубедительности истца. Во втором решении тот же судья устанавливает "истица не доказала необходимость пользования спорной квартирой". В доказательство необходимости мне моей же собственной квартиры я приводила следующие аргументы : я, муж, ст. дочь с гражданским мужем, мл.дочь и мать мужа живем в 5-ти комнатной квартире на условиях соц. найма. Одна комната находится в аварийном состоянии (необходим ремонт потолка после затопления и замена системы отопления) - денег на ремонт нет. Молодая семья вынуждена жить в проходной комнате. У меня не сложились отношения с мужем дочери - постоянные скандалы, ссоры. Из-за этой обстановки моя собственная семья на грани развода.
Выслушав мои доводы, и прокурор и судья, после перерыва в заседании, объявили, что комнату можно отремонтировать и жить в ней; мать мужа не зарегистрирована на нашей жил. площади ( матери 80 лет, она очень больной человек, требующий постоянного ухода и одна жить не может); а муж дочери вовсе даже не муж, а сожитель ( и что?). В иске мне отказали. Судьей игнорированы были такие факты как : семья В. уже более 8 месяцев не оплачивает коммунальные услуги ( долг 5,5 тыс.руб); более 7 лет я не могу даже войти в свою квартиру, ну хотя бы проверить состояние своего имущества ( ключ не дают, дверь не открывают); использование подложых документов для прописки.
Короче, мне остается покупать им продукты и чистить за ними унитаз. Хорошо устроились - ни аренды ( от заключения договора уклоняются), ни коммуналки не платят. Для отдельно взятой семьи построен коммунизм!
Я написала кас. жалобу. Суд назначен на 27.11.04. Боюсь, опять откажут.
Подскажите, пожалуйста, что является для суда доказательством необходимости личного пользования спорной квартирой. Может быть, мне оформить развод с мужем до 27 ноября? Если - да, то примет ли кас. суд эту причину? Есть ли у меня шансы выиграть иск? П О М О Г И Т Е, пожалуйста!
С уважением, Марина М.
|
|
||
|
|
|
|
Жильцы обнаглели
Автор
-Марина М.-
, 06 Nov 2004 15:54
Сообщений в теме: 50
#2
Отправлено 06 November 2004 - 16:55
В соответствии со ст.450ГК можно расторгнуть договор аренды в связи с тем, что не оплачивается квартплата, а на основании ст.451 ГК в связи с тем, что изменились обстоятельства
#3
-Марина М.-
Отправлено 06 November 2004 - 20:05
Уважаемый urkon! Мне нужно подать новый иск? А ничего, что договора аренды в письменной форме не заключалось? Суд признал семью В. нанимателями жилья (по правовому положению).
27.11.04 можно не суетиться?
Спасибо. Марина
27.11.04 можно не суетиться?
Спасибо. Марина
#4
Отправлено 06 November 2004 - 20:22
Марина, как я понял, договор заключался на неопределенный срок. А раз так, то существует судебная практика ВАС о том, что договор найма (аренды) не подлежит гос.регистрации - это первое. Второе - новый иск подавать не нужно, достаточно заявить о дополнениях к основанию иска. Но будтье внимательны: оппоненты могут потребовать заключения договора купли - продажи квартиры.
#5
Отправлено 07 November 2004 - 02:40
683 - 5 лет... а кроме того: 674 - письменная форма...договор заключался на неопределенный срок.
вас тута ваще нипричом... и практика тоже - гэка не обязывает...существует судебная практика ВАС
оппоненты могут потребовать заключения договора купли - продажи квартиры
это врядли - срок прошол...
выселить из собстной хаты? адназначна... тока вот какой иск? а мона атсканировать иск и оба решения?Есть ли у меня шансы выиграть иск?
#6
-Марина М.-
Отправлено 07 November 2004 - 03:07
а мона атсканировать иск и оба решения?
Мона. Зафтра сделаю. Спасибо за неравнодушие!
#7
Отправлено 09 November 2004 - 00:54
urkon
Марина М. - вам бы надо подавать иск не о выселении, а о признании их неприобретшими право пользования квартирой. Факт подделки подписи доказываете - и все. А выселят их дальше с санкции прокурора.
Для начала - здесь найм, а не аренда. Того же качества все остальные ваши идеи.В соответствии со ст.450ГК можно расторгнуть договор аренды в связи с тем, что не оплачивается квартплата
Марина М. - вам бы надо подавать иск не о выселении, а о признании их неприобретшими право пользования квартирой. Факт подделки подписи доказываете - и все. А выселят их дальше с санкции прокурора.
#8
-Марина М.-
Отправлено 09 November 2004 - 02:14
kuropatka 
Я готовлю иск - о вселении по месту регистрации и нечинении препятствий в пользовании жилым помещением, об отмене незаконной регистрации по месту жительства.
Резоны: буду иметь доступ в квартиру, значительно сокращу их жизненное пространство, создам им соответствующие условия проживания (начну, например, с ремонта) - надеюсь, выметутся сами. Потом пусть они подают на меня в суд.
Но, после Вашего совета, я призадумалась
Я готовлю иск - о вселении по месту регистрации и нечинении препятствий в пользовании жилым помещением, об отмене незаконной регистрации по месту жительства.
Резоны: буду иметь доступ в квартиру, значительно сокращу их жизненное пространство, создам им соответствующие условия проживания (начну, например, с ремонта) - надеюсь, выметутся сами. Потом пусть они подают на меня в суд.
Но, после Вашего совета, я призадумалась
#9
Отправлено 09 November 2004 - 02:39
А на мой взгляд - вообще безвозмездное пользование...-Для начала - здесь найм, а не аренда. Того же качества все остальные ваши идеи.
Арендной платы не требовала,
#10
--Art--
Отправлено 09 November 2004 - 09:33
Сложная для Вас ситуация. Вероятность выйгрыша составляет 30 на 50, ведь кассация действенна только при нарушении норм процессуального и материального права. А из Вашего письма таких нарушений не наблюдается. Развод с мужем после состоявшегося решения суда также ничего не даст.
При более подробных обстоятельствах и вопросах можем переговорить дальше.
При более подробных обстоятельствах и вопросах можем переговорить дальше.
#11
Отправлено 09 November 2004 - 14:29
Марина М.
Аннет
На практике все такого рода соглашения обычно сводят к найму...
Но попробовать признать в суде возникшие правоотношения ссудой можно - тогда и порядок расторжения будет очень прост.
Оно вам надо? Это право вам и так принадлежит, раз вы собственник.Я готовлю иск - о вселении по месту регистрации
Вам так сильно хочется с ними вместе жить?нечинении препятствий в пользовании жилым помещением
Это и называется - о признании их неприобретшими право пользования квартирой. Отмена регистрации - следствие этого. Можете записать ее как одно из требований.об отмене незаконной регистрации по месту жительства.
Аннет
Сомнительно. То, что собственник не требовал платы, еще не означает, что он и не имел намерения ее требовать. Кроме того - размер платы не является существенным условием договора найма.А на мой взгляд - вообще безвозмездное пользование...
На практике все такого рода соглашения обычно сводят к найму...
Но попробовать признать в суде возникшие правоотношения ссудой можно - тогда и порядок расторжения будет очень прост.
Статья 699. Отказ от договора безвозмездного пользования
1. Каждая из сторон вправе во всякое время отказаться от договора безвозмездного пользования, заключенного без указания срока, известив об этом другую сторону за один месяц, если договором не предусмотрен иной срок извещения.
#12
Отправлено 09 November 2004 - 21:41
kuropatka
И - оплата ЯВЛЯЕТСЯ существенным условием договора найма жилья. А как можно считать условие об оплате согласованным, если ее размер (как, впрочем, и сроки и порядок оплаты) сторонами не оговорен?
Одностороннее намерение - это замечательно, но ведь цена - это существенное условие для договоров найма/аренды, и согласуется оно обеими сторонами. И такое согласование надо еще и доказать, ведь письменную форму они не соблюли...То, что собственник не требовал платы, еще не означает, что он и не имел намерения ее требовать. Кроме того - размер платы не является существенным условием договора найма.
И - оплата ЯВЛЯЕТСЯ существенным условием договора найма жилья. А как можно считать условие об оплате согласованным, если ее размер (как, впрочем, и сроки и порядок оплаты) сторонами не оговорен?
#13
Отправлено 10 November 2004 - 00:40
Аннет
С наймом тоже вы погорячились - закон нигде не определяет условие о размере платы, как существенное. Т.е. в этом случае должна применяться норма ч.3 ст. 424.
Оххх... С чего вдруг?цена - это существенное условие для договоров найма/аренды
Имелась в виду, очевидно, аренда недвижимости...Статья 614. Арендная плата
Порядок, условия и сроки внесения арендной платы определяются договором аренды. В случае, когда договором они не определены, считается, что установлены порядок, условия и сроки, обычно применяемые при аренде аналогичного имущества при сравнимых обстоятельствах.
С наймом тоже вы погорячились - закон нигде не определяет условие о размере платы, как существенное. Т.е. в этом случае должна применяться норма ч.3 ст. 424.
#14
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 10 November 2004 - 00:48
Марина М.
А может Вы их дустом... Может поможет...
А может Вы их дустом... Может поможет...
#15
Отправлено 10 November 2004 - 00:58
kuropatka
Да так - ст. 682 ГК РФ "Плата за жилое помещение"...
Цитата
цена - это существенное условие для договоров найма/аренды
Оххх... С чего вдруг?
С наймом тоже вы погорячились - закон нигде не определяет условие о размере платы, как существенное. Т.е. в этом случае должна применяться норма ч.3 ст. 424.
Да так - ст. 682 ГК РФ "Плата за жилое помещение"...
#16
Отправлено 10 November 2004 - 13:51
Исходя из: "Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение". - утверждение о том, что
- является правильнымцена - это существенное условие для договоров найма/аренды
Сообщение отредактировал Lawyer-5: 10 November 2004 - 13:55
#18
Отправлено 26 November 2004 - 09:19
Lawyer-5
Аннет
И где же это условие названо обязательным?!Исходя из: "Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение". - утверждение о том, что цена - это существенное условие для договоров найма/аренды - является правильным
Аннет
И что вы будете делать, если эту плату сторону установили как нулевую? (письменно или конклюдентными действиями)Да так - ст. 682 ГК РФ "Плата за жилое помещение"...
#19
Отправлено 26 November 2004 - 10:07
Мне приходилось доказывать необходимость пользования:
- отсутствие другой недвижимости в данном городе (мы сделали полное отсутствие недвижимости, помимо спорной);
- наличие работы в данном городе, налоговая регистрация в качестве частного предпринимателя;
- регистрация (учет) где только можно (организации, учреждения)
- "прописка" в спорной квартире;
- что-то еще, я уже не помню.
Лучше, конечно, последовать совету kuropatka.
Подавайте самостоятельный иск об устранении препятствй в пользовании имуществом (если Вас не пускают в квартиру) - это и есть "вселение". Само "вселение" лучше не требуйте, этот термин нравится не всем судьям. Как только пустят - выгоняйте нахрен!!! Жилищные споры длятся годами. Последний я завершил за 1,5 года...
Другой вариант:
Вызываете профессионала по выбиванию дверей, показываете правоустанавливающие (правоподтверждающие) документы. Он вскрывает дверь. Вопрос, что делать с вещами... Снимите квартиру на короткий срок на окраине без договора и отвезите туда, выдайте ключи
)) Жалко наймодателя... Пусть судятся.
У нас был немного иной случай. Выбили дверь, не тронули вещи (засняли на видео), поставили новый замок. На следующий день наш замок выбит, поставлен новый, в квартире никого и ничего нет.
Удачи. Обязательно расскажите, что будет дальше.
- отсутствие другой недвижимости в данном городе (мы сделали полное отсутствие недвижимости, помимо спорной);
- наличие работы в данном городе, налоговая регистрация в качестве частного предпринимателя;
- регистрация (учет) где только можно (организации, учреждения)
- "прописка" в спорной квартире;
- что-то еще, я уже не помню.
Лучше, конечно, последовать совету kuropatka.
Подавайте самостоятельный иск об устранении препятствй в пользовании имуществом (если Вас не пускают в квартиру) - это и есть "вселение". Само "вселение" лучше не требуйте, этот термин нравится не всем судьям. Как только пустят - выгоняйте нахрен!!! Жилищные споры длятся годами. Последний я завершил за 1,5 года...
Другой вариант:
Вызываете профессионала по выбиванию дверей, показываете правоустанавливающие (правоподтверждающие) документы. Он вскрывает дверь. Вопрос, что делать с вещами... Снимите квартиру на короткий срок на окраине без договора и отвезите туда, выдайте ключи
)) Жалко наймодателя... Пусть судятся. У нас был немного иной случай. Выбили дверь, не тронули вещи (засняли на видео), поставили новый замок. На следующий день наш замок выбит, поставлен новый, в квартире никого и ничего нет.
Удачи. Обязательно расскажите, что будет дальше.
#20
Отправлено 27 November 2004 - 05:32
Налицо безвозмездность....если эту плату сторону установили как нулевую? (письменно или конклюдентными действиями)
=) договор этого самого безвозмездного пользования помещением...
#21
Отправлено 27 November 2004 - 06:11
Аннет,
Ну что Вы право. Kuropatka говорит совершенно верно. Цена ну никак не может являтся существенным условием договора найма или аренды. Вообще, цена практически никогда не является существенным условием какого-либо договора.
Игорь
Ну что Вы право. Kuropatka говорит совершенно верно. Цена ну никак не может являтся существенным условием договора найма или аренды. Вообще, цена практически никогда не является существенным условием какого-либо договора.
Игорь
#22
-Guest-
Отправлено 27 November 2004 - 22:09
Из этого я понимаю, что ни сделка, ни право собственности не регистрировались. Потому логично утверждать, что оно у них и не возникло. А поскольку, право не возникло, то законных оснований нахождения в Вашей квартире у них не имеется. Даже если предположить, что возник договор найма жилого помещения, то такую позицию легко опровергнуть положением ст.674 ГК. Статья устанавливает обязательную письменную форму для данного договора, несоблюдение которой делает невозможным возникновение прав и обязанностей.Перед отъездом сказала им, что как соберут сумму, сообщить мне - я приеду и все оформлю.
Ну а поскольку оснований к проживанию у них нет, то необходимо требование к ответчику о признании не приобретшим право пользования жилым помещением, + требование о фактическом освобождении жилого помещения.
Кроме того, в данном случае есть и уголовная перспектива.
#24
Отправлено 28 November 2004 - 16:22
focus
Это почему? Несоблюдение письменной формы сделки не влечет за собой ее недействительности, а поэтому права и обязанности очень даже могут возникнуть, был бы состав. Другое дело, что наличие найма или еще чего-нибудь, надо доказывать.Даже если предположить, что возник договор найма жилого помещения, то такую позицию легко опровергнуть положением ст.674 ГК. Статья устанавливает обязательную письменную форму для данного договора, несоблюдение которой делает невозможным возникновение прав и обязанностей.
#25
Отправлено 28 November 2004 - 17:42
Совершенно верно и в данном случае это и будет предметом доказывания, но только при заявлении встречного иска о признании права. При этом они столкнутся с огромными трудностями учитывая ограниченность средств доказывания (исключительно письменных доказательства).а поэтому права и обязанности очень даже могут возникнуть, был бы состав.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
