Сообщений в теме: 49

[kesha]

вроде есть еще такое понятие "Аваль". вроде как раз для таких случаев

[spas]

Помогите, плз, разобраться: предприятие выписало свой вексель на большую сумму, а гарантировать оплату этого векселя нечем, т.е. таких активов у предприятия нет.
Можно ли выписать вексель в такой ситуации или нет?

Zemlyanichka, вексель обязательство абстрактное... Главное что бы полномочий у подписанта хватила.

[avale]

Выдать вексель можно всегда и на любую сумму.
(если для ноликов не хватает А4, всегда под рукой есть А3 ).

Главное для Вас, чтобы данное действо "заинтересованные лица(органы)" не расценили как мошенничество.

[Хирург]

avale

Главное для Вас, чтобы данное действо "заинтересованные лица(органы)" не расценили как мошенничество.

опа!!
а не поделитесь опытом, как выдача векселя под мошенничество попасть могет?

[avale]

Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается...

Ну допустим такая ситуация (неприминительно к автору вопроса, просто рассуждения) ООО с УК 10.000 нечего на протяжении нескольких лет не делает и вдруг выпускает векселя с суммой 1. млн $ и сроком платежа - ближайшим будущим.
по наступлении этого срока - ООО'шка платить естественно не может.
Мошенничество - чистой воды.
З.Ы. сама выдача векселей - конечно же не преступление, но совместно с другими фактами (неплатежом) - вполне состав.

[Хирург]

avale

Мошенничество - чистой воды.

произведение братьев стругацких чистой воды, если вы берете векселя у такой ОООшки то делаете это на свой страх и риск это тоже самое, что раздавать деньги бомжам и потом обвинять их в мошенничестве.
з.ы. я не к тому чтобы поспорить просто интересно стало, а фдруг.....

[Chiko]

avale

Мошенничество - чистой воды.

заемные отношения чистой воды

[Faust]

Собственно, если подкрепить такую выдачу (равно как и обычное получение займа)
- липовыми балансами
- липовыми аудиторскими заключениями
и т.п.

О мошенстве ИМХО говорить можно.

[Хирург]

Faust

О мошенстве ИМХО говорить можно.

не там другая статья про получение кредита

[Faust]

Хирург
гмм. Мы с тобой оба знаем, что заем отличается от кредита, а выдача векселя от них обоих

Илм ты думаешь, что слова "иному кредитору" в ст. 176 УК распространяют действие этой статьи на все долговые обязательства?

[Хирург]

Faust

Илм ты думаешь, что слова "иному кредитору" в ст. 176 УК распространяют действие этой статьи на все долговые обязательства?

адназначна без расширительнава толкования тут никуда иначе к кому относяца иные кредиторы? тока не нада говорить что к небанковским кредитным организациям т.е. разница между займом и кредитом зыбка, а с точки зрения причинения ущерба я ее ваще не вижу а отвецтсвенность разная если мы исходим из того что за кредит будет 176 а за теже действия но совершенные при выдаче векселя 159

[Faust]

тока не нада говорить что к небанковским кредитным организациям

пачиму?

разница между займом и кредитом зыбка, а с точки зрения причинения ущерба я ее ваще не вижу

при незаконном получении кредита возникает (косвенно) риск появления обиженных вкладчиков на улицах. А государство энтова не любит. Заставляет банки резервы создавать, собственные средства определенных размеров.

И ваще, уголовный закон по аналогии не применяется. Написано - кредит, значит кредит. То, что грань зыбка проблемы законодателя.

ОФФ: УК ваще супер. Тут обнаружил, что субъект по 195 (и 196) - это про неправильное банкротство - собственник коммерческой организации...

[Хирург]

Faust не ну так нельзя там состав разный совсем, а у тя получаеца, что одни и теже действия совершенные в отношении кредитной организации и не кредитной идут по разным составам +176 еще и крупняк должон быть а в 159 не обязательно следуя твоей логике получаеца дура лекс сед лекс (дурной закон, все же закон) не немогет такова быть
а как же принцип справедливости?
ну в общем ладно спорить не охота особа да и надо в другой раздел переходить.
предлагаю при своих остаца

Добавлено @ [mergetime]1101821351[/mergetime]
кстати про вкладчиков не канает гарантии вкладчикам другими методами обеспечиваюца - резервирование под потери по ссудам, а щаз еще и страхование придумали

[Faust]

Хирург

176 еще и крупняк должон быть а в 159 не обязательно

хмм, не приметил я этого слона... Может ты и прав, ибо несправедливо получается... Но сформулировано все равно коряво

предлагаю при своих остаца

Ок. Может, кто-нть еще чего умное скажет..

[Хирург]

Faust

Но сформулировано все равно коряво

ну стоит ли удивляца, если корявость это скорее правило, чем исключение

[Денежка]

Из жизни пример.
ООО-1 судится с ООО-2. Просит обеспечить иск. Представляет суду встречное обеспечение - свой вексель на нереальные мильоны. В день удовлетворения решения в пользу ООО-1 это ООО-1 арестованное имущество забирает. ООО-1 пропадает в даль.
ООО-2 обжалует решение. Просит вернуть имущество. Имущество у ООО-1, которого уже нет (помойка), но зато у суда есть векселя ООО-1 на многа денег. ООО-2 заявляет о мошенничестве - дескать, ООО-1 сжулило и бумажки подсунуло. Уголовное дело до сих пор делается.

[KomdivBuza]

DraGon , любопытно, кто был указан в качестве первого векселедержателя.
Вообще, ст. 94 АПК..кх-м.. блещет. Одно поручительство чего стоит . Вот они - иные способы обеспечения, не предусмотренные гражданским законодательством!!

[Денежка]

Собственно, если подкрепить такую выдачу (равно как и обычное получение займа)
- липовыми балансами
- липовыми аудиторскими заключениями
и т.п.
О мошенстве ИМХО говорить можно.

Про то и речь. Т.е. выписать-то вексель можно (можно и Красную площадь продать). Но если в подтверждение активов поддельные документы представить - вот уже и мошенничество. Понятно, что мошенник - физлицо, которое вексель дает под прикрытием красивых бумажек.

До кучи - то лицо, которое принимает в качестве оплаты сказочный вексель без проверки, может быть привлечено к ответственности за слив активов (занижение налоговой базы), а если из-за такого мифического платежа получатель векселя банкротится - то тут и преднамеренное банкротство усматривается. И на это тоже есть пример (реальное уголовное дело).

[spas]

И на это тоже есть пример (реальное уголовное дело).

Очень, очень интересно было бы познакомиться с материалами.
Такого я еще не слышал... Не проверил вексель - садись в турьма!... сильно...

[Хирург]

DraGon

Про то и речь. Т.е. выписать-то вексель можно (можно и Красную площадь продать). Но если в подтверждение активов поддельные документы представить - вот уже и мошенничество. Понятно, что мошенник - физлицо, которое вексель дает под прикрытием красивых бумажек.

До кучи - то лицо, которое принимает в качестве оплаты сказочный вексель без проверки, может быть привлечено к ответственности за слив активов (занижение налоговой базы), а если из-за такого мифического платежа получатель векселя банкротится - то тут и преднамеренное банкротство усматривается. И на это тоже есть пример (реальное уголовное дело).

Класс!!! разрешите продолжить
не смог получить деньги с кредитора по гражданско правовому договору садысь в турьма за занижение налогооблагаемой базы
Супер. Тады у нас вся страна сидела бы одни за то что брали деньги, а вторые за то что не смогли эти деньги назад получить

[Денежка]

spas
Хирург
Ежели вы с чем-то не знакомы, это ни в коей мере не означает, что этого нет.

Почитайте дополнительно еще ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ) ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ, И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА.

И за что Ходорковский сидит, тоже уточните.

[Хирург]

DraGon а что есть такой закон? а я вот в банке работал-работал, а про закон тока от вас узнал только причем тут закон то?кстати, вы его для начала сами прочтите

И за что Ходорковский сидит, тоже уточните.

чо неужели выдал необеспеченный вексель?