Сообщений в теме: 51

[Jazzanova]

Всем привет.
Вопрос в следующем. Подписан договор подряда к нему подписан протокол разногласий. Считается ли такой договор заключенным?

[пани Лиза]

Jazzanova

Подписан договор подряда к нему подписан протокол разногласий. Считается ли такой договор заключенным?

Если это протокол именно разногласий, а не согласования разногласий, то пока нет - см. норму ГК РФ об акцепте на иных условиях

[ТЕВТОНЕЦ]

именно разногласий, а не согласования разногласий

Елизавета
ИМХО: да не важно как его назовут стороны. Если в протоколе будет прописано, что договор заключен с учетом условий, отраженными в протоколе, который является неотъемлемой частью договора, то такой договор будет заключенным...
Дело другое в какой последовательности это все будет проделано...

[Jazzanova]

Елизавета
в моем случае протокол разногласий...
согласован обеими сторонами...
ТЕВТОНЕЦ
а если в протоколе этой надписи нет..
то что незаключен получается...хм...
какова ваша тз?

[Prosecutor]

В этом случае:

в моем случае протокол разногласий...
согласован обеими сторонами...

Договор заключен.


Во всех иных случаях:
Оферта на иных условиях, как бы вы ее не назвали (протокол разногласий, согласования разногласий и т.д.) будет только офертой пока ее не акцептуют.

ЗЫ: Есть другая точка зрения - если протокол разногласий касается условий договора, которые не являются существенными, то он заключен, так как существенные условия стороны согласовали. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен. Безоговорочный акцепт должен включать в себя отсутствие разногласий относительно ВСЕХ условий договора.

Сообщение отредактировал Prosecutor: 06 December 2004 - 22:08

[JAG]

а если в протоколе этой надписи нет..

нужно, чтобы обе стороны договора, непосредственно в тесте договора сделали запись, что договор действует в редакции, измененной протоколом, подписанным сторонами, и что он является неотъемлемой частью договора

[пани Лиза]

Jazzanova

в моем случае протокол разногласий...
согласован обеими сторонами...

если он согласован, то он уже тогда не есть протокол РАЗНОГЛАСИЙ ... о чем я собственно и делала оговорку...
Классическая схема:
1. Договор в виде единого д-та подписывается одной стороной и направляется другой
2. Вторая сторона подписывает договор с оговоркой "подписано с протоколом разногласий" и направляет первой а) договор б) протокол в) сопроводиловку
3. Первая сторона соглашается со второй и пишет что-то типа "согласны заключить д-р в Вашей редакции"... ИЛИ
стороны договариваются и подписывают Протокол согласования разногласий
1+2+3 = договор заключен
Если все это имеется хоть в двух бумагах, хоть в десяти, договор заключен
Добавлено @ [mergetime]1102349040[/mergetime]
Prosecutor

ЗЫ: Есть другая точка зрения - если протокол разногласий касается условий договора, которые не являются существенными, то он заключен, так как существенные условия стороны согласовали. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен. Безоговорочный акцепт должен включать в себя отсутствие разногласий относительно ВСЕХ условий договора.

и я того же мнения

[Pastic]

нужно, чтобы обе стороны договора, непосредственно в тесте договора сделали запись, что договор действует в редакции, измененной протоколом, подписанным сторонами, и что он является неотъемлемой частью договора

Это совершенно необязательно. Достаточно, чтобы подписывая договор одна из сторон указала в нем "с протоколом разногласий". И даже это необязательно, если иными способами можно бесспорно установить, что протокол разногласий относится именно к этому договору.

[ТЕВТОНЕЦ]

Дело другое в какой последовательности это все будет проделано...

Я заострил внимание на этом, т.к. недавно принимал участие в аналогичной дискуссии... и пока еще не сказал своего последнего слова... http://www.valex.net...topic.php?t=828

[Rebekka]

3. Первая сторона соглашается со второй и пишет что-то типа "согласны заключить д-р в Вашей редакции"... ИЛИ
стороны договариваются и подписывают Протокол согласования разногласий

Елизавета где это писать?

[sergei_l]

Jazzanova

моем случае протокол разногласий...
согласован обеими сторонами...

втаком случае подписан.
схема такая
оферта (договор)-оферта на иных условиях(протокол разногласий) -акцепт(протокол подписан первой стороной).

а если в протоколе этой надписи нет..
то что незаключен получается...хм...
какова ваша тз?

в этом случае протокол является не акцептом, а офертой на иных условиях

[Jazzanova]

sergei_l

в этом случае протокол является не акцептом, а офертой на иных условиях

а как же быть с тем что оферта должна содержать существенные условия договора? В протоколе не затрагивается к примеру улсловие о сроках выполнения работ...
Елизавета
ок...спасиб за информацию
просто видел ссылка на практику...где договор заключенный с протоколом был признан незаключенным...вот и возник вопрос...

JAG
Pastic
то есть при отсутствии протокола подписанного сторонами такой договор незаключен...
в протоколе есть ссылка на договор...
а вообще ведь смотрю ГК такой порядок установлен при обязательности заключения договора...
в нашем случае...свобода договора действует для обеих сторон...
имеют ли значение сроки установленные ГК в этом случае

[SOI]

Jazzanova

а как же быть с тем что оферта должна содержать существенные условия договора

ссылка на первоначальный текст договора в протоколе разногласий означает "подключение" перечисленных в нем условий к протоколу. Разумеется, если последним не установлено иное.

[slonyara]

а оформить вместо этого нелепого протокла доп. соглашение никак нельзя?

на словах - на основе протоколе сделали доп. соглашение, отражающее мнение обеих сторон, давайте подпишем!

и подписать одновременно договор и доп. соглашение ... если договор уже подписан, то просто доп. соглашение взамен протокола разногласий ...

[Imago]

на словах - на основе протоколе сделали доп. соглашение, отражающее мнение обеих сторон, давайте подпишем!

Можно пойти дальше, и на основе протокола разногласий вообще, составить новый текст договора, и предложить его подписать

[ТЕВТОНЕЦ]

а оформить вместо этого нелепого протокла доп. соглашение никак нельзя?

slonyara
А какое доп. соглашение? Договор (оферта) еще ведь не заключен, следовательно не может быть и доп. соглашения.
Представьте ситуацию: к Вам по почте приходит 2 экземпляра договора. Не все его условия Вас устраивают... По идее Вы составляете протокол разногласий и, не подписывая договор, отправляете его вместе с договором обратно, и ждете когда сторона внесет в договор Ваши условия (если внесет), и пришлет Вам снова... Это сколько же времени пройдет?
Для ускорения процесса Вы направляете протокол, где написано

договор заключен с учетом условий, отраженными в протоколе, который является неотъемлемой частью договора

, получаете его "подписанный" и направляете один экземпляр договора своему контрагенту.

[пани Лиза]

Rebekka

где это писать?

Что "это"? (шучу)
- если одностороннее согласие принять спорные пункты в редакции, предложенной другой стороной, - то в письме, например ... в результате получается договор, заключенный путем обмена письмами
- если соглашение сторон - то в т.н. "Протоколе согласования разногласий", подписываемом обеими сторонами
slonyara

а оформить вместо этого нелепого протокла доп. соглашение никак нельзя?

можно... не суть, как назвать... только вопрос о том, что более нелепо протокол или доп. соглашение спорный
Imago

Можно пойти дальше, и на основе протокола разногласий вообще, составить новый текст договора, и предложить его подписать

и так можно
насколько я понимаю, "протокол разногласий" родом еще из плановой экономики

[Z2002]

Заключен.

[Cornel]

Цитата
Можно пойти дальше, и на основе протокола разногласий вообще, составить новый текст договора, и предложить его подписать


и так можно 

только как правило добится составления и подписания единого документа с согласованными условиями нереально, т.к. обычно этим грешат "сложноструктурированные" организации, где бодягу с визированиеми подписанием у рук-ва договора и протокола разногласий к нему не кто не хочет проходить заново.

Елизавета вот я навскидку не помню было ли у меня когда-то что-то после стадии № 3 - протокола согласования разногласий ... вроде протокол согласования разногласий в редакции другой стороны.....

Rebekka
У меня манагеры делают это в виде таблицы: № пункта, редакция Поставщика, например, если мы покупатели (по договору), редакция покупателя. В конце - принять пункты договора в редакции покупателя... только дату, сволочи, забывают ставить.

Сообщение отредактировал Cornel: 08 December 2004 - 11:54

[sergei_l]

Jazzanova
SOI уже ответил за меня.
slonyara

а оформить вместо этого нелепого протокла доп. соглашение никак нельзя?

доп соглашение - это изменение уже существующго договора.

на словах -

насколько я понял договор в ППФ

[sviridov]

Prosecutor

ЗЫ: Есть другая точка зрения - если протокол разногласий касается условий договора, которые не являются существенными, то он заключен, так как существенные условия стороны согласовали.

Точка зрения, не основанная на законе. Абз. 2 п1. ст. 432 ГК: Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимых для договоров данного вида, а также те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Если я составляю протокол разногласий, в которых выражаю свое несогласие с отдельными положениями проекта договора, присланного контрагентом, не думаю, что это можно расценивать иначе, как "заявление об условии, относительно которого должно быть достигнуто соглашение". В таком случе говорить, что сторонами достигнуто соглашение по существенным условиям договора, никак нельзя.

[Rebekka]

А я вчера впервые за все годы работы столкнулась с необходимостью делать протокол разногласий.
До сих пор делала элементарно: направляют проект договора по электронке из любой точки, я его правлю красным/зеленым с подчеркиванием или в спец. программе, возвращаю тем же путем, и подписывают уже чистенький договорчик.

[ТЕВТОНЕЦ]

До сих пор делала элементарно: направляют проект договора по электронке из любой точки, я его правлю красным/зеленым с подчеркиванием или в спец. программе, возвращаю тем же путем, и подписывают уже чистенький договорчик.

Rebekka
Это идеально... Я уже года два бьюсь, чтобы контрагенты так делали...
Только я правлю темно-синим... и вставляю фразу из п.2 ст.425 ГК, если стороны уже приступили к исполнению, чтобы задним числом не делать.
А в основном получаю то по почте, то факсом... и начинаются протоколы... задолбали уже... столько времени отнимают, порой и в юрклуб некогда зайти...

[Rebekka]

и вставляю фразу из п.2 ст.425 ГК, если стороны уже приступили к исполнению, чтобы задним числом не делать.

вот с этим моментом поаккуратней. я тут где-то взглядом зацепила судебн. практику. что мол эта фраза-ничто...

А в основном получаю то по почте, то факсом... и начинаются протоколы...  задолбали уже...    столько времени отнимают, порой и в юрклуб некогда зайти... 

дак я им звоню, говорю мыло и они присылают. или дискету привозят.

[ТЕВТОНЕЦ]

что мол эта фраза-ничто...

Rebekka
Меня эта фраза однажды выручила. По мнению судьи мы нарушили порядок заключения договора (была факсовая заявка на перевозку, но небыло договора) и она вынесла частное определение, копию которого обещала направить "куда надо", если мы в месячный срок не устраним нарушение законодательства. Лень мне было обжаловать определение и я предложил ответчику заключить договор с вышеприведенной фразой. Копию отправил в месячный срок в суд, чем обламал судью. Я просто уверен, что она такого не ожидала.

Добавлено @ [mergetime]1102497235[/mergetime]

дак я им звоню, говорю мыло и они присылают. или дискету привозят.

Дык еслиб я знал от кого и когда..., то тоже так бы делал.
У нас реклама в нете, да и ч/з другиз наших контрагентов узнают про нас. Вот и получается, что я не знаю сколько, например, сегодня на меня договоров "упадет"... И как я заметил, тексты на 75 - 90 % моей редакции, т.е. искаверканные мои договоры.
Да и свою редакцию догворов не хватает времени поправить - устарела уже.