Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

приватизация через СГУП Москвы


Сообщений в теме: 46

#1 zuch

zuch
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 17:45

Всем предобрейшего дня. С молчаливого согласия докладываю:
Предлагается к покупке нежилое помещение. Ситуевину осложняет безконкурсный выкуп по аренде с правом выкупа через приснопямятный СГУП.
Фишка: Договор со СГУПом от 07.2004 (т.е. по истечении 2 лет со дня вступления З-на о приватизации 2001г. ). Юристы кашерной фирмы-продавца утверждают, что отправные точки в исчислении дат - заявка на приватизацию предпрития волосатого 1991 года( оферта) и решение ДИМа г. Москвы от 08. 2003 о продаже недвижимого имущества вдогонку основным и оборотным средствам (акцепт).
Закон 2001, отменивший безконкурный выкупже дает 2 повода для размышлений в ст 43:

п. 2. С даты вступления в силу настоящего Федерального закона продажа государственного и муниципального имущества осуществляется в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, за исключением случаев, если до указанной даты размещено в установленном порядке информационное сообщение или иным образом направлена оферта для заключения сделки приватизации государственного или муниципального имущества. В этих случаях сделки на основании такого информационного сообщения или оферты должны заключаться в соответствии с ранее действовавшим законодательством Российской Федерации о приватизации.

п. 13. В случае, если все имущество государственного или муниципального унитарного предприятия, за исключением здания или нежилого помещения, в которых располагалось указанное унитарное предприятие, приобретено в собственность до вступления в силу главы IV части первой Гражданского кодекса Российской Федерации с одновременным заключением договора аренды, предусматривающего возможность выкупа такого здания или нежилого помещения, указанное здание или нежилое помещение подлежит продаже собственнику, приобретшему все имущество унитарного предприятия, по рыночной стоимости в соответствии с договором, заключенным между ним и собственником здания или нежилого помещения. По истечении двух лет с даты вступления в силу настоящего Федерального закона положения таких договоров о выкупе утрачивают силу.

Терзают весьма смутные сомнения. Разрешите, кто сможет.
Заранее thanks!
  • 0

#2 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 18:11

zuch
будет иметь значение содержит ли договор аренды условия о размере, порядке и сроках выкупа...(см. п. 12 ст. 43)
а вообще если право собственности у продавца зарегистрировано...значит государство признало законность его титула...
  • 0

#3 zuch

zuch
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 18:29

Договор аренды с МКИ 1993 года лишь предусматривает аренду на 25 лет с правом выкупа. Существенных условий по выкупу он , есс-но, не содержит. Сумма выкупа определена лишь распоряжением ДИМа от 08.2003, утвердившего протокол заседания комиссии по продаже объектов нежилого фонда от 03.2003.
Естественно, в заявке на приватизацию 1991 года существенные условия (сумма, описание недв. им-ва ) отсутствуют. Поэтому офертой, в отличие от кашерных юристов, считать я ее не склонен.

По поводу "а вообще если право собственности у продавца зарегистрировано...значит государство признало законность его титула..." - на мой взгляд, инакомыслящие работники Прокуратуры рано или поздно доберутся до дел тов. Авекова и Ко, как бы тогда из собствеников в добросовестные приобретатели не перейти.
  • 0

#4 Mouzze

Mouzze
  • продвинутый
  • 591 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 18:40

То чем занимался СГУП, было незаконно и до 2001 года. Приватизация "способами не предусмотренными" если и прокатывала, то только до 1997 и то в силу всеобщего бардака.

Договор аренды с МКИ 1993 года

- посмотрите указ Президента от октября 1992 об арендных отношениях, например.

А гос-во может там чего и признало, только вот ответственности за свои действия по "признанию" не несет.

Сообщение отредактировал Mouzze: 14 December 2004 - 18:45

  • 0

#5 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 18:57

zuch

инакомыслящие работники Прокуратуры рано или поздно доберутся до дел тов. Авекова и Ко, как бы тогда из собствеников в добросовестные приобретатели не перейти

ну перейдете и что?
пользоваться - можно.
сдавать в аренду - можно.
в лизинг - тоже можно (ведь вы в лизинг собираетесь сдавать).
и чего вас волнует отсутствие цены права выкупа, ведь в законеж четко указано - цена выкупа - рыночная, то есть такая, которая указана в заключении оценщика (независимого есессно).
Там кстати идет не оферта-акцепт.
В распоряжении ж указано, чего продается.
Если уж так хочется оферта-акцепт - подпишите распоряжение типа "акцептуем" или поднимите протоколы или выписки из протоколов комиссии о продаже.
Как только выдали свид о рег. риск один - признание ничтожной и реституция в пользу государства с покупателя, а денги назад не отдают, то есть - с вашего продавца.
Вас уже никаким боком не зацепить.
  • 0

#6 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 19:03

Mouzze
т.е. с 2001 года приватизация через СГУП - незаконна?
откуда такой вывод.
С кем же договор к/п заключать - с муниципальным образованием? А может с субъектом Российской Федерации?
СГУП выступает в роли продавца только как уполномоченный, типа как доверенный, но решение о приватизации СГУП не принимает.
  • 0

#7 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 19:05

zuch
я с вами согласен в той части, что если в заявлении на выкуп нет существенных условий...в том числе цены выкупа...то это конечно же не оферта..
по поводу инакомыслящих работников прокуратуры...справделивости и законности приватизации..
то на мой взгляд было бы не справедливо начинать с Авекова...
когда на свободе гуляют люди федерального уровня такие например как господин Че...
Mouzze
такая приватизация прокатывала и за пределами 1997 г если мне память не изменяет...

по поводу ответственности государства
не склонен согласиться
нести то несет...см. 31 ст. 122 фз
только вот что это за ответственность... из текста понять непросто
  • 0

#8 zuch

zuch
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 19:14

В данной ситуации краеугольным камнем мне представляется 2-х летний срок на реализацию права выкупа по договору аренды помещения (исчисляется он с 26.04.02 - вступлений закона 2001 года в силу). Указанный срок упоминается в п. 13 ст. 43 З-на.

Если считать продажей решение ДИМа (уполномоченного лица собственника) о продаже помещения в собственность от 08.2003 - тогда О`К. А если считать продажей непосредственно договор со СГУПом от 06.2004? А регистрация перехода права аж от 09.2004? Ведь в этом случае 2 года уже не работают! Как растолковать п. 13 ст. 43?
  • 0

#9 Mouzze

Mouzze
  • продвинутый
  • 591 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 19:33

Jazzanova

по поводу ответственности государства
не склонен согласиться
нести то несет...см. 31 ст. 122 фз
только вот что это за ответственность... из текста понять непросто

Если поймете, поделитесь, pls.

Когда я говорил о незаконности приватизации через СГУП, в контексте темы имелась в виду приватизация арендованного имущества, основанная на пост.Мосгодумы № 85 и подобному.
  • 0

#10 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 19:52

zuch
а вы обратите внимание "утрачивают силу" условия договора о выкупе.
Но это совсем не значит, что приватизировать имущество вообще нельзя (буквально - можно, по духу закона - вроде как нет).
Ну потеряли они силу и чего?
Ведь приватизация проводится не по условиям тех договоров, выкуп идет не по договору, а по п. 13. закона. Выкуп идет в соответствии с законом, а не договором, действительность положений договоров о выкупе значения не имеет (буквально), имеет значение только то, что такое положение (текст) в принципе было, а действует оно или нет - вопрос второй.
  • 0

#11 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 20:01

zuch
думаю продажа включает в себя передачу недвижки в собственность фактически и регистрацию перехода права в ую...то есть комплекс действий...
пока весь комплекс не завершен продажа не состоялась...
по поводу краеугольного камня...
у вас похоже не тот случай...
  • 0

#12 zuch

zuch
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2004 - 20:07

Но это совсем не значит, что приватизировать имущество вообще нельзя.
Без конкурса выкупать- низззззя!

Сообщение отредактировал zuch: 14 December 2004 - 20:18

  • 0

#13 zuch

zuch
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 13:58

Чево делать та? Брать кота в мешке? :)
  • 0

#14 Татьяна!

Татьяна!
  • продвинутый
  • 538 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 15:34

Нда.. мне вот тоже тут навеяло....
Скажите, а ежели нежилье у города выкуплено, иво кто должон покупателю передать по акту? - по практике - все шпыняют... СГУП утверждает, что уполномочен только продавать, ДИГМ - что занимается только арендой, а ДЕЗ - дез, он глупый..... тама просто округляют глаза, делают безумный взгляд и прячутся за партами.... :)
  • 0

#15 zuch

zuch
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 15:39

мы сами не выкупали. Есть желание приобрести у выкупателя, да не можем развеять сомнения... :)
  • 0

#16 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 15:58

Jazzanova

думаю продажа включает в себя передачу недвижки в собственность фактически и регистрацию перехода права в ую...то есть комплекс действий...
пока весь комплекс не завершен продажа не состоялась...
по поводу краеугольного камня...

нет, решение о продаже и его акцепт - конец сделки. Собственно договор купли-продажи - последующее оформление сделки одним документом.
zuch

Но это совсем не значит, что приватизировать имущество вообще нельзя.
Без конкурса выкупать- низззззя!

да что вы говорите?
аукцион еще есть
есть выкуп акций
там несколько способов приватизации (ст. 13) в том числе и конкурс.
есть критерии по стоимости приватизируемого имущества (конкурс или аукцион).
Специально для имущества которое было уже выкуплено кроме недвижки, существует п. 13 ст. 43, это специальное положение - еще один способ приватизации
пункт 13 - специальный (5-й) способ.
По пункту 13 запросто можно приватизировать без конкурса и без аукциона, это положение не противоречит другим положениям закона.
Я другого не пойму - зачем вам все это знать и во всем этом разбираться?
Зачем вам основания приватизации?
Если вы хотите не отдать недвижку, вам как раз не следует интересоваться основаниями приватизации, поскольку, если будет доказано, что вы знали об основаниях и окажется, что приватизация была совершена незаконно, вы не будете добросовестным приобретателем и у вас заберут недвижку.
С недвижкой любая сделка рискована.
Задним числом можно переделать массу документов. И что Вы теперь будете проверять каждую сделку, по которой продавец получил собственность на недвижку или даже и движимое имущество?
Даже если и проверите, потом все равно сделки можно оспорить, признать недействительными, сфабриковать новые документы и т.д..

А кота в мешке тогда покупают вообще все и всегда по любому имуществу, поскольку нет гарантий того, что продавец получил имущество по законной сделке.
  • 0

#17 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 16:15

нет, решение о продаже и его акцепт - конец сделки. Собственно договор купли-продажи - последующее оформление сделки одним документом.

если форма сделки купли-продажи недвижимости несоблюдена - сделка недействительна...
  • 0

#18 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 16:15

Татьяна!
вообще, передача по акту требуется в том случае, если покупатель - не владелец, что в случае приватизации редко по недвижке бывает, они обычно арендаторы, то есть недвижкой уже владеют к моменту приватизации.
ДЕЗы кстати быстро эти акты шлепают - им на балансе нафиг не нужно имущество.
Короче проблем с актом приемки передачи недвижки (в Москве) я пока не наблюдал, один раз даже три штуки всяких-разных сделал - и стой датой и с другой и вообще без даты, между ДЕЗом и покупателем, между покупателем и МКИ, между покупателем и терр агентством (эт правда давно было).
  • 0

#19 zuch

zuch
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 16:19

Вопрос-то в несколько иной плоскости: соблюден ли 2-х летний срок (п.13 ст.43) для безконкурсного выкупа по з-ну 1997 года?
Шибко не коца 15 лет в добросовестных ходить.
  • 0

#20 -Приватизатор-

-Приватизатор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 16:29

Jazzanova

если форма сделки купли-продажи недвижимости несоблюдена - сделка недействительна...

а форма соблюдена - договор к/п есть, только датирован он после потери силы положения договора аренды о выкупе.
Но от этого право приватизировать не исчезло.
Поскольку БУКВАЛЬНО
13. В случае, если все имущество государственного или муниципального унитарного предприятия, за исключением здания или нежилого помещения, в которых располагалось указанное унитарное предприятие, приобретено в собственность до вступления в силу главы IV части первой Гражданского кодекса Российской Федерации с одновременным заключением договора аренды, предусматривающего возможность выкупа такого здания или нежилого помещения, указанное здание или нежилое помещение подлежит продаже собственнику, приобретшему все имущество унитарного предприятия, по рыночной стоимости в соответствии с договором, заключенным между ним и собственником здания или нежилого помещения. По истечении двух лет с даты вступления в силу настоящего Федерального закона положения таких договоров о выкупе утрачивают силу.
Было приобретено в собственность?
было
был заключен договор аренды с правом выкупа?
был.
подлежит приватизации.
Так как последнее предложение, права приватизировать не уничтожает, он ВСЕГО НАВСЕГО уничтожает право выкупа ПО ДОГОВОРУ, а не ПО ЗАКОНУ (первое предложение п. 13.).
Договорное право выкупа теряется с 26 апреля 2004 года, а ЗАКОННОЕне теряется, для этого нужно записать что первое предложение не действует, а не положение договора аренды с правом выкупа.
да и еще надо проанализировать, не противоречит ли последнее предложение п. 13 пункту 1 статьи 450 ГК.
" 1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором."
для возможности "иное" - невозможность.
То есть невозможность изменения и расторжения договора соглашением сторон должно быть предусмотрено Кодексом, другими законами или самим договором.
(хотя конечно такая трактовка притянута за уши).
  • 0

#21 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 16:40

Приватизатор
я не оспариваю соблюдение формы сделки...при подписанном двумя сторонами дкпн
я против подхода, при котором утверждается, что оферта плюс акцепт при продаже недвижимости - конец сделки...
что касаемо обсуждаемого п. 13
то он явно не для случая zuch
поэтому его можно не рассматривать и не париться на этот счет
ведь требуется приобретение имущества и одновременное заключение аренды...
не зная всех фактов, тем не менее сомневаюсь, что это требование соблюдено, значит случай не тот...
  • 0

#22 zuch

zuch
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 16:44

Приватизатор

Все верно. Получается, что с 26.04.04 нынешний собственник утратил право на выкуп. Закон 2001 года безконкурсного выкупа арендованного им-ва не предусматривает. А Договор со СГУПом о выкупе (без проведения конкурса) - от 09.04.
Толи лыжи не едут....
Добавлено @ [mergetime]1103107620[/mergetime]

ведь требуется приобретение имущества и одновременное заключение аренды...

именно так и было в волосатом 92 году. А недвижимость приватизатор выкупал в 2004
  • 0

#23 Татьяна!

Татьяна!
  • продвинутый
  • 538 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 16:57

Guest
Воть-воть... у нас как раз этот редкий случай :)
помещение занимает сторонняя организация (арендует, в смысле :) )
а мы вот выкупили.....
когда с арендой - проблем-то как раз не бывает, потому как ситуация обычная, фсе фсе знают.... а тут не хочит никто(((
Вопрос-то в том и был - кто же все-таки должен передать, ДЕЗ или ДИГМ (или его тер агенства).
Очень было бы интересно услышать, если у кого-то практика соотв. была... ПОДЧЕРКИВАЮ - те случаи, когда выкуп без предварительной аренды!
  • 0

#24 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 17:07

zuch

Шибко не коца 15 лет в добросовестных ходить.

если гром грянет вас никакая законность не спасет и будете ходить 15 лет, а то и вообще отнимут и о добросовестности не вспомнят - когда дело коснется 300 -500 тыс долларов, власть плюнет на закон на законных основаниях.
  • 0

#25 -Приватизатор-

-Приватизатор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 18:07

zuch

Получается, что с 26.04.04 нынешний собственник утратил право на выкуп.

с чего вы это взяли что утратил?
то что положения договора о выкупе утратили силу не значит, что утратил право на выкуп.
Утрачено право выкупить имущество в соответствии с ДОГОВОРОМ АРЕНДЫ.
Но право выкупить имущество в соответствии с п. 13 ЗАКОНА, то есть в соответствии С ЗАКОНОМ. не утрачено.
Основания приватизации до 26.04.2004 - договор и закон, после 26.04.2004 - ТОЛЬКО ЗАКОН, в частности п. 13. ст. 43.
И чего вы прицепились к конкурсу? Ст. 20 применяется если вообще в принципе принято решение о конкурсе, а продать могут и по аукциону и по п. 13 ст. 43 (если по ее критерии сделка попадает), пункт 5 говорит о ВСЕМ законе (в т.ч. и о п. 13. ст. 43), а не только о п. 1 ст. 13.
Jazzanova

то он явно не для случая zuch

??? почему?
п. 13 действует независимо от действия условий договоров аренды о выкупе, главное чтобы эти условия КОГДА-ТО БЫЛИ, а не то что их в настоящий момент нет.

Татьяна!

помещение занимает сторонняя организация

ну этож элементарщина, ёмё. Договор аренды сохраняет силу, передавать ничего не надо, право собственности переходит и без передачи владения. Передача с баланса на баланс осуществляется с того баланса на котором находилось помещение - это обычно ДЕЗ.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных