|
||
|
приватизация через СГУП Москвы
#1
Отправлено 14 December 2004 - 17:45
Предлагается к покупке нежилое помещение. Ситуевину осложняет безконкурсный выкуп по аренде с правом выкупа через приснопямятный СГУП.
Фишка: Договор со СГУПом от 07.2004 (т.е. по истечении 2 лет со дня вступления З-на о приватизации 2001г. ). Юристы кашерной фирмы-продавца утверждают, что отправные точки в исчислении дат - заявка на приватизацию предпрития волосатого 1991 года( оферта) и решение ДИМа г. Москвы от 08. 2003 о продаже недвижимого имущества вдогонку основным и оборотным средствам (акцепт).
Закон 2001, отменивший безконкурный выкупже дает 2 повода для размышлений в ст 43:
п. 2. С даты вступления в силу настоящего Федерального закона продажа государственного и муниципального имущества осуществляется в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, за исключением случаев, если до указанной даты размещено в установленном порядке информационное сообщение или иным образом направлена оферта для заключения сделки приватизации государственного или муниципального имущества. В этих случаях сделки на основании такого информационного сообщения или оферты должны заключаться в соответствии с ранее действовавшим законодательством Российской Федерации о приватизации.
п. 13. В случае, если все имущество государственного или муниципального унитарного предприятия, за исключением здания или нежилого помещения, в которых располагалось указанное унитарное предприятие, приобретено в собственность до вступления в силу главы IV части первой Гражданского кодекса Российской Федерации с одновременным заключением договора аренды, предусматривающего возможность выкупа такого здания или нежилого помещения, указанное здание или нежилое помещение подлежит продаже собственнику, приобретшему все имущество унитарного предприятия, по рыночной стоимости в соответствии с договором, заключенным между ним и собственником здания или нежилого помещения. По истечении двух лет с даты вступления в силу настоящего Федерального закона положения таких договоров о выкупе утрачивают силу.
Терзают весьма смутные сомнения. Разрешите, кто сможет.
Заранее thanks!
#2
Отправлено 14 December 2004 - 18:11
будет иметь значение содержит ли договор аренды условия о размере, порядке и сроках выкупа...(см. п. 12 ст. 43)
а вообще если право собственности у продавца зарегистрировано...значит государство признало законность его титула...
#3
Отправлено 14 December 2004 - 18:29
Естественно, в заявке на приватизацию 1991 года существенные условия (сумма, описание недв. им-ва ) отсутствуют. Поэтому офертой, в отличие от кашерных юристов, считать я ее не склонен.
По поводу "а вообще если право собственности у продавца зарегистрировано...значит государство признало законность его титула..." - на мой взгляд, инакомыслящие работники Прокуратуры рано или поздно доберутся до дел тов. Авекова и Ко, как бы тогда из собствеников в добросовестные приобретатели не перейти.
#4
Отправлено 14 December 2004 - 18:40
- посмотрите указ Президента от октября 1992 об арендных отношениях, например.Договор аренды с МКИ 1993 года
А гос-во может там чего и признало, только вот ответственности за свои действия по "признанию" не несет.
Сообщение отредактировал Mouzze: 14 December 2004 - 18:45
#5 -Guest-
Отправлено 14 December 2004 - 18:57
ну перейдете и что?инакомыслящие работники Прокуратуры рано или поздно доберутся до дел тов. Авекова и Ко, как бы тогда из собствеников в добросовестные приобретатели не перейти
пользоваться - можно.
сдавать в аренду - можно.
в лизинг - тоже можно (ведь вы в лизинг собираетесь сдавать).
и чего вас волнует отсутствие цены права выкупа, ведь в законеж четко указано - цена выкупа - рыночная, то есть такая, которая указана в заключении оценщика (независимого есессно).
Там кстати идет не оферта-акцепт.
В распоряжении ж указано, чего продается.
Если уж так хочется оферта-акцепт - подпишите распоряжение типа "акцептуем" или поднимите протоколы или выписки из протоколов комиссии о продаже.
Как только выдали свид о рег. риск один - признание ничтожной и реституция в пользу государства с покупателя, а денги назад не отдают, то есть - с вашего продавца.
Вас уже никаким боком не зацепить.
#6 -Guest-
Отправлено 14 December 2004 - 19:03
т.е. с 2001 года приватизация через СГУП - незаконна?
откуда такой вывод.
С кем же договор к/п заключать - с муниципальным образованием? А может с субъектом Российской Федерации?
СГУП выступает в роли продавца только как уполномоченный, типа как доверенный, но решение о приватизации СГУП не принимает.
#7
Отправлено 14 December 2004 - 19:05
я с вами согласен в той части, что если в заявлении на выкуп нет существенных условий...в том числе цены выкупа...то это конечно же не оферта..
по поводу инакомыслящих работников прокуратуры...справделивости и законности приватизации..
то на мой взгляд было бы не справедливо начинать с Авекова...
когда на свободе гуляют люди федерального уровня такие например как господин Че...
Mouzze
такая приватизация прокатывала и за пределами 1997 г если мне память не изменяет...
по поводу ответственности государства
не склонен согласиться
нести то несет...см. 31 ст. 122 фз
только вот что это за ответственность... из текста понять непросто
#8
Отправлено 14 December 2004 - 19:14
Если считать продажей решение ДИМа (уполномоченного лица собственника) о продаже помещения в собственность от 08.2003 - тогда О`К. А если считать продажей непосредственно договор со СГУПом от 06.2004? А регистрация перехода права аж от 09.2004? Ведь в этом случае 2 года уже не работают! Как растолковать п. 13 ст. 43?
#9
Отправлено 14 December 2004 - 19:33
Если поймете, поделитесь, pls.по поводу ответственности государства
не склонен согласиться
нести то несет...см. 31 ст. 122 фз
только вот что это за ответственность... из текста понять непросто
Когда я говорил о незаконности приватизации через СГУП, в контексте темы имелась в виду приватизация арендованного имущества, основанная на пост.Мосгодумы № 85 и подобному.
#10 -Guest-
Отправлено 14 December 2004 - 19:52
а вы обратите внимание "утрачивают силу" условия договора о выкупе.
Но это совсем не значит, что приватизировать имущество вообще нельзя (буквально - можно, по духу закона - вроде как нет).
Ну потеряли они силу и чего?
Ведь приватизация проводится не по условиям тех договоров, выкуп идет не по договору, а по п. 13. закона. Выкуп идет в соответствии с законом, а не договором, действительность положений договоров о выкупе значения не имеет (буквально), имеет значение только то, что такое положение (текст) в принципе было, а действует оно или нет - вопрос второй.
#11
Отправлено 14 December 2004 - 20:01
думаю продажа включает в себя передачу недвижки в собственность фактически и регистрацию перехода права в ую...то есть комплекс действий...
пока весь комплекс не завершен продажа не состоялась...
по поводу краеугольного камня...
у вас похоже не тот случай...
#12
Отправлено 14 December 2004 - 20:07
Без конкурса выкупать- низззззя!
Сообщение отредактировал zuch: 14 December 2004 - 20:18
#13
Отправлено 15 December 2004 - 13:58
#14
Отправлено 15 December 2004 - 15:34
Скажите, а ежели нежилье у города выкуплено, иво кто должон покупателю передать по акту? - по практике - все шпыняют... СГУП утверждает, что уполномочен только продавать, ДИГМ - что занимается только арендой, а ДЕЗ - дез, он глупый..... тама просто округляют глаза, делают безумный взгляд и прячутся за партами....
#15
Отправлено 15 December 2004 - 15:39
#16 -Guest-
Отправлено 15 December 2004 - 15:58
нет, решение о продаже и его акцепт - конец сделки. Собственно договор купли-продажи - последующее оформление сделки одним документом.думаю продажа включает в себя передачу недвижки в собственность фактически и регистрацию перехода права в ую...то есть комплекс действий...
пока весь комплекс не завершен продажа не состоялась...
по поводу краеугольного камня...
zuch
да что вы говорите?Но это совсем не значит, что приватизировать имущество вообще нельзя.
Без конкурса выкупать- низззззя!
аукцион еще есть
есть выкуп акций
там несколько способов приватизации (ст. 13) в том числе и конкурс.
есть критерии по стоимости приватизируемого имущества (конкурс или аукцион).
Специально для имущества которое было уже выкуплено кроме недвижки, существует п. 13 ст. 43, это специальное положение - еще один способ приватизации
пункт 13 - специальный (5-й) способ.
По пункту 13 запросто можно приватизировать без конкурса и без аукциона, это положение не противоречит другим положениям закона.
Я другого не пойму - зачем вам все это знать и во всем этом разбираться?
Зачем вам основания приватизации?
Если вы хотите не отдать недвижку, вам как раз не следует интересоваться основаниями приватизации, поскольку, если будет доказано, что вы знали об основаниях и окажется, что приватизация была совершена незаконно, вы не будете добросовестным приобретателем и у вас заберут недвижку.
С недвижкой любая сделка рискована.
Задним числом можно переделать массу документов. И что Вы теперь будете проверять каждую сделку, по которой продавец получил собственность на недвижку или даже и движимое имущество?
Даже если и проверите, потом все равно сделки можно оспорить, признать недействительными, сфабриковать новые документы и т.д..
А кота в мешке тогда покупают вообще все и всегда по любому имуществу, поскольку нет гарантий того, что продавец получил имущество по законной сделке.
#17
Отправлено 15 December 2004 - 16:15
если форма сделки купли-продажи недвижимости несоблюдена - сделка недействительна...нет, решение о продаже и его акцепт - конец сделки. Собственно договор купли-продажи - последующее оформление сделки одним документом.
#18 -Guest-
Отправлено 15 December 2004 - 16:15
вообще, передача по акту требуется в том случае, если покупатель - не владелец, что в случае приватизации редко по недвижке бывает, они обычно арендаторы, то есть недвижкой уже владеют к моменту приватизации.
ДЕЗы кстати быстро эти акты шлепают - им на балансе нафиг не нужно имущество.
Короче проблем с актом приемки передачи недвижки (в Москве) я пока не наблюдал, один раз даже три штуки всяких-разных сделал - и стой датой и с другой и вообще без даты, между ДЕЗом и покупателем, между покупателем и МКИ, между покупателем и терр агентством (эт правда давно было).
#19
Отправлено 15 December 2004 - 16:19
Шибко не коца 15 лет в добросовестных ходить.
#20 -Приватизатор-
Отправлено 15 December 2004 - 16:29
а форма соблюдена - договор к/п есть, только датирован он после потери силы положения договора аренды о выкупе.если форма сделки купли-продажи недвижимости несоблюдена - сделка недействительна...
Но от этого право приватизировать не исчезло.
Поскольку БУКВАЛЬНО
13. В случае, если все имущество государственного или муниципального унитарного предприятия, за исключением здания или нежилого помещения, в которых располагалось указанное унитарное предприятие, приобретено в собственность до вступления в силу главы IV части первой Гражданского кодекса Российской Федерации с одновременным заключением договора аренды, предусматривающего возможность выкупа такого здания или нежилого помещения, указанное здание или нежилое помещение подлежит продаже собственнику, приобретшему все имущество унитарного предприятия, по рыночной стоимости в соответствии с договором, заключенным между ним и собственником здания или нежилого помещения. По истечении двух лет с даты вступления в силу настоящего Федерального закона положения таких договоров о выкупе утрачивают силу.
Было приобретено в собственность?
было
был заключен договор аренды с правом выкупа?
был.
подлежит приватизации.
Так как последнее предложение, права приватизировать не уничтожает, он ВСЕГО НАВСЕГО уничтожает право выкупа ПО ДОГОВОРУ, а не ПО ЗАКОНУ (первое предложение п. 13.).
Договорное право выкупа теряется с 26 апреля 2004 года, а ЗАКОННОЕне теряется, для этого нужно записать что первое предложение не действует, а не положение договора аренды с правом выкупа.
да и еще надо проанализировать, не противоречит ли последнее предложение п. 13 пункту 1 статьи 450 ГК.
" 1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором."
для возможности "иное" - невозможность.
То есть невозможность изменения и расторжения договора соглашением сторон должно быть предусмотрено Кодексом, другими законами или самим договором.
(хотя конечно такая трактовка притянута за уши).
#21
Отправлено 15 December 2004 - 16:40
я не оспариваю соблюдение формы сделки...при подписанном двумя сторонами дкпн
я против подхода, при котором утверждается, что оферта плюс акцепт при продаже недвижимости - конец сделки...
что касаемо обсуждаемого п. 13
то он явно не для случая zuch
поэтому его можно не рассматривать и не париться на этот счет
ведь требуется приобретение имущества и одновременное заключение аренды...
не зная всех фактов, тем не менее сомневаюсь, что это требование соблюдено, значит случай не тот...
#22
Отправлено 15 December 2004 - 16:44
Все верно. Получается, что с 26.04.04 нынешний собственник утратил право на выкуп. Закон 2001 года безконкурсного выкупа арендованного им-ва не предусматривает. А Договор со СГУПом о выкупе (без проведения конкурса) - от 09.04.Приватизатор
Толи лыжи не едут....
Добавлено @ [mergetime]1103107620[/mergetime]
именно так и было в волосатом 92 году. А недвижимость приватизатор выкупал в 2004ведь требуется приобретение имущества и одновременное заключение аренды...
#23
Отправлено 15 December 2004 - 16:57
Воть-воть... у нас как раз этот редкий случай
помещение занимает сторонняя организация (арендует, в смысле )
а мы вот выкупили.....
когда с арендой - проблем-то как раз не бывает, потому как ситуация обычная, фсе фсе знают.... а тут не хочит никто(((
Вопрос-то в том и был - кто же все-таки должен передать, ДЕЗ или ДИГМ (или его тер агенства).
Очень было бы интересно услышать, если у кого-то практика соотв. была... ПОДЧЕРКИВАЮ - те случаи, когда выкуп без предварительной аренды!
#24 -Guest-
Отправлено 15 December 2004 - 17:07
если гром грянет вас никакая законность не спасет и будете ходить 15 лет, а то и вообще отнимут и о добросовестности не вспомнят - когда дело коснется 300 -500 тыс долларов, власть плюнет на закон на законных основаниях.Шибко не коца 15 лет в добросовестных ходить.
#25 -Приватизатор-
Отправлено 15 December 2004 - 18:07
с чего вы это взяли что утратил?Получается, что с 26.04.04 нынешний собственник утратил право на выкуп.
то что положения договора о выкупе утратили силу не значит, что утратил право на выкуп.
Утрачено право выкупить имущество в соответствии с ДОГОВОРОМ АРЕНДЫ.
Но право выкупить имущество в соответствии с п. 13 ЗАКОНА, то есть в соответствии С ЗАКОНОМ. не утрачено.
Основания приватизации до 26.04.2004 - договор и закон, после 26.04.2004 - ТОЛЬКО ЗАКОН, в частности п. 13. ст. 43.
И чего вы прицепились к конкурсу? Ст. 20 применяется если вообще в принципе принято решение о конкурсе, а продать могут и по аукциону и по п. 13 ст. 43 (если по ее критерии сделка попадает), пункт 5 говорит о ВСЕМ законе (в т.ч. и о п. 13. ст. 43), а не только о п. 1 ст. 13.
Jazzanova
??? почему?то он явно не для случая zuch
п. 13 действует независимо от действия условий договоров аренды о выкупе, главное чтобы эти условия КОГДА-ТО БЫЛИ, а не то что их в настоящий момент нет.
Татьяна!
ну этож элементарщина, ёмё. Договор аренды сохраняет силу, передавать ничего не надо, право собственности переходит и без передачи владения. Передача с баланса на баланс осуществляется с того баланса на котором находилось помещение - это обычно ДЕЗ.помещение занимает сторонняя организация
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных