такой вопрос. Отказали в регистрации ТЗ. Основание - фонетическое сходство с зарегистрированным ТЗ.Но нюанс в том, что зарегистрированный ТЗ зарегистрирован по двум классам МКТУ, по одному из которых он не используется (но это не точно, но есть подозрения, даже более чем подозрения)) .Не используется как раз по классу, который нам нужен. Наши действия: 1. Пишем заявление о досрочном прекращении в связи с неиспользованием ТЗ либо 2. подаем возражения в Палату по поводу отказа в регистрации нашего ТЗ. Или может быть и то, и другое? Как лучше сделать? Мне больше нравится 1 вариант. В связи с этим вопрос: как долго Палата будет рассматривать заявление 1? есть ли какие-то установленные сроки для рассмотрения Палатой вопроса о досрочном прекращении действия регистрации ТЗ?И что в этом заявлении пишется? просто , что знак такой-то, зарегистрированный на такого-то и т.п. не используется в течение 3 лет?Все равно же доказывать обратно должен правообладатель...в общем, хотелось бы про процедуру рассмотрения заявления о досрочном прекращении действия регистрации ТЗ в связи с неиспользованием ТЗ узнать.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 24
#2
Отправлено 21 December 2004 - 17:26
Вариант 1.
В завлении Вам доказывать факт наиспользования не надо.
Раньше в правилах рассмотрения был срок - 6 месяцев, в течение которого палата должна назначить заседание. Надо уточнить здесь http://www.fips.ru/npdoc/vedom/n22.htm
В завлении Вам доказывать факт наиспользования не надо.
Раньше в правилах рассмотрения был срок - 6 месяцев, в течение которого палата должна назначить заседание. Надо уточнить здесь http://www.fips.ru/npdoc/vedom/n22.htm
#3
Отправлено 21 December 2004 - 18:51
YuristkA
пишите просто: просим прекратить досрочно правовую охрану ТЗ в связи с его неиспользованием в течение трех лет на основании... ст... ЗоТЗ. Этого достаточно. Доказывать использование должен владелец знака. А кстати, может лучше сначала с ним договориться попробовать?И что в этом заявлении пишется
#4
Отправлено 21 December 2004 - 18:53
YuristkA
Сроков рассмотрения заявлений о досрочном прекращении регистрации знака в связи с его неиспользованием не установлено.
Это, конечно, неправильно. И в этой части Правила рассмотрения возражений и заявлений в ППС подлежат самой жесткой критике.
На практике первое заседание назначается через месяца 4-5 после подачи заявления. А там возможны переносы. Например, по просьбе правообладателя или если он не придет. Каждый раз на месяц. Мой рекорд - 14,5 месяца и 5 заседаний. А самый маленький срок в моей практике - 2 месяца.
Действительно, в заявлении Вы указываете только просьбу. А доказывать факт использования должен правообладатель. И он будет представлять доказательства, который подлежат оценке по судебным правилам. Правда, у ППС немного свой взгляд на то, какие доказательства должны считаться достоверными и достаточными.
А что касается Вашей ситуации, то нужно учесть следующее. Формально, отказ правомерен. Даже если Вы успеете аннулировать регистрацию до того, как истечет срок на оспаривание решения об отказе, то формально Вы не будете иметь возможности оспорить свой отказ, т.к. на момент вынесения решения права Вашего конкурента на сходный товарный знак действовали.
Правда, мне известно одно дело, когда этот момент был проигнорирован. И ППС отменила отказное решение после того, как заявитель аннулировал из-за неиспользования противопоставленную регистрацию.
Но все же лично я, когда уже вынесен отказ, рекомендую подавать новую заявку и снова бороться. А лучше не доводить дело до отказа. Хотя бы до уведомления или запроса. Тогда уже в ходе экспертизы противопоставленный знак аннулируется за неиспользование, дается ответ на запрос/уведомление с приложением решения ППС, и выносится решение о регистрации.
Сроков рассмотрения заявлений о досрочном прекращении регистрации знака в связи с его неиспользованием не установлено.
Это, конечно, неправильно. И в этой части Правила рассмотрения возражений и заявлений в ППС подлежат самой жесткой критике.
На практике первое заседание назначается через месяца 4-5 после подачи заявления. А там возможны переносы. Например, по просьбе правообладателя или если он не придет. Каждый раз на месяц. Мой рекорд - 14,5 месяца и 5 заседаний. А самый маленький срок в моей практике - 2 месяца.
Действительно, в заявлении Вы указываете только просьбу. А доказывать факт использования должен правообладатель. И он будет представлять доказательства, который подлежат оценке по судебным правилам. Правда, у ППС немного свой взгляд на то, какие доказательства должны считаться достоверными и достаточными.
А что касается Вашей ситуации, то нужно учесть следующее. Формально, отказ правомерен. Даже если Вы успеете аннулировать регистрацию до того, как истечет срок на оспаривание решения об отказе, то формально Вы не будете иметь возможности оспорить свой отказ, т.к. на момент вынесения решения права Вашего конкурента на сходный товарный знак действовали.
Правда, мне известно одно дело, когда этот момент был проигнорирован. И ППС отменила отказное решение после того, как заявитель аннулировал из-за неиспользования противопоставленную регистрацию.
Но все же лично я, когда уже вынесен отказ, рекомендую подавать новую заявку и снова бороться. А лучше не доводить дело до отказа. Хотя бы до уведомления или запроса. Тогда уже в ходе экспертизы противопоставленный знак аннулируется за неиспользование, дается ответ на запрос/уведомление с приложением решения ППС, и выносится решение о регистрации.
#5
Отправлено 21 December 2004 - 19:07
поддерживаю рекомендацию.когда уже вынесен отказ, рекомендую подавать новую заявку и снова бороться
Лучше заявку новую подавать, т.к. если истечет срок на оспаривание решения об отказе регистрации, и вы не успеете убить противопоставленный знак, владелец противопоставленного знака может просто подать заявку на этот же знак на другую фирму))) делов-то))
по-этому, вам надо обязательно, если будете убивать знак по неиспользованию иметь уже соответствующую заявку самим.
#6
Отправлено 21 December 2004 - 19:10
Evguenia
Лось уточню еще разик))вроде читала эти правила))
Лабзин Максим
всемвсем спасибо))появятся новости - сообщу)если интересно
Добавлено @ [mergetime]1103634736[/mergetime]
Evguenia
надо попробовать..так , мол и так...давай по-хорошему, а то тебе палата покажет)))А кстати, может лучше сначала с ним договориться попробовать?
Лось уточню еще разик))вроде читала эти правила))
Лабзин Максим
да нам уже отказали...вот поэтому и думаю, чем заняться в первую очередь и стои ли тратить время на возражения, если все равно по неиспользованию можно прекратить...А лучше не доводить дело до отказа.
всемвсем спасибо))появятся новости - сообщу)если интересно
Добавлено @ [mergetime]1103634736[/mergetime]
Evguenia
ок..так и сделаем, ну их нафиг эти возражения, пока те не додумались подать заявку на другую фирмуЛучше заявку новую подавать
#7
Отправлено 21 December 2004 - 19:16
YuristkA
И перед этим поиск проведите. А то аннулируете знак, а регитсрацию получит тот, кто уже вперед Вас заявку подал.
Только не забудьте сначала подать заявление. А то переговоры немного затянутся (специально), а в это время правообладатель начнет использование.надо попробовать..так , мол и так...давай по-хорошему, а то тебе палата покажет)))
Цитата
Лучше заявку новую подавать
ок..так и сделаем, ну их нафиг эти возражения, пока те не додумались подать заявку на другую фирму
И перед этим поиск проведите. А то аннулируете знак, а регитсрацию получит тот, кто уже вперед Вас заявку подал.
#8
Отправлено 21 December 2004 - 19:56
Лабзин Максим
а кстати, хотела спросить еще вот что:
учту, спасибо...А то переговоры немного затянутся (специально), а в это время правообладатель начнет использование
а кстати, хотела спросить еще вот что:
в ЗоТЗ написано, что досрочно действие регистрации ТЗ возможно прекратить, если Тз не использовался в течение 3 лет. Т.е. допустим, правообладатель очнется и сейчас начнет использование ТЗ, но 3 года-то его не использовал, что тогда? регистрацию Тз невозможно прекратить? раз есть 3 года неиспользования, значит последует санкция - досрочное прекращение. Или факт начала использования ТЗ все же учитывается Палатой?думаю, что не должно учитыватьсяа в это время правообладатель начнет использование.
Сообщение отредактировал YuristkA: 21 December 2004 - 20:02
#9
Отправлено 21 December 2004 - 20:17
не читайте последнюю часть предыдущего поста...уточняю вопрос так:
а кстати, хотела спросить еще вот что:
Заявление о досрочном прекращении правовой охраны ТЗ в связи с его неиспользованием может быть подано любым лицом в ППС по истечение указанных 3 лет при условии, если этот ТЗ не используется до подачи такого заявления.
Допустим, правообладатель очнется и сейчас начнет использование ТЗ, но 3 года-то его не использовал, что тогда? регистрацию Тз невозможно прекратить? раз есть 3 года неиспользования, значит последует санкция - досрочное прекращение. Или факт начала использования ТЗ все же учитывается Палатой?думаю, что должны учитываться только обстоятельства, не зависящие от правообладателя...
хотя статья так написана..может быть прекращена досрочно...могут быть приняты во внимание...как это в ППС решается вообще-то?
а кстати, хотела спросить еще вот что:
в ЗоТЗ написано, что правовая охрана ТЗ может быть (а может и не быть прекращена? по основаниям абз. 4 п. 3 ст. 22 ЗоТЗ? или как?)прекращена досрочно в связи с неиспользованием ТЗ непрерывно в течение любых 3 лет после его регистрации.а в это время правообладатель начнет использование.
Заявление о досрочном прекращении правовой охраны ТЗ в связи с его неиспользованием может быть подано любым лицом в ППС по истечение указанных 3 лет при условии, если этот ТЗ не используется до подачи такого заявления.
Допустим, правообладатель очнется и сейчас начнет использование ТЗ, но 3 года-то его не использовал, что тогда? регистрацию Тз невозможно прекратить? раз есть 3 года неиспользования, значит последует санкция - досрочное прекращение. Или факт начала использования ТЗ все же учитывается Палатой?думаю, что должны учитываться только обстоятельства, не зависящие от правообладателя...
хотя статья так написана..может быть прекращена досрочно...могут быть приняты во внимание...как это в ППС решается вообще-то?
#10
Отправлено 21 December 2004 - 20:34
YuristkA
Да, выделенное Вами дополнение не позволит досрочно прекратить регистрацию знака.Допустим, правообладатель очнется и сейчас начнет использование ТЗ, но 3 года-то его не использовал, что тогда? регистрацию Тз невозможно прекратить?
#11
Отправлено 27 December 2004 - 22:41
Что же вы все такие агресивные? Почему не попробывать вначале получить письмо-согласие? Если владельцы противопоставленного знака нормальные, они охотно его предоставят. Письмом-согласием убиваются сразу два заяйца: во-первых, решение о регистрации будет получено быстрее; во-вторых, наличие двух сходных знаков снижает риск, что подобные вам агрессоры не будут покушаться на ваш же знак позднее...
#12
Отправлено 28 December 2004 - 13:00
Вообще-то письмо-согласие стоит денег. Иногда гораздо больших, чем процедура аннулирования. А иногда его вовсе отказываются предоставить. И если начинать, как Вы говорите, с переговоров без предварительной подачи заявления в ППС, то после неудачи в переговорах по указанным двум причинам получение результата и агрессивным путем может оказаться невозможным, т.к. правообладатель может начать использование товарного знака. Хотя бы специально для того, чтобы избежать прекращения регистрации.
#13
Отправлено 28 December 2004 - 15:42
практика показывает, что после подачи заявления переговоры насчет письма-согласия проходят существенно проще...
#14
Отправлено 28 December 2004 - 20:48
SYY
JK_2004
насчет письма-согласия...полной информации у меня нет, но насколько мне известно, владельцы неиспользуемого ТЗ не согласятся на то, чтобы знак был зарегистрирован на другое лицо)
JK_2004
насчет письма-согласия...полной информации у меня нет, но насколько мне известно, владельцы неиспользуемого ТЗ не согласятся на то, чтобы знак был зарегистрирован на другое лицо)
#15
Отправлено 28 December 2004 - 22:03
Для Максима Лабазкина.
Деньги за письмо-согласие пытаются драть, как правило, только российские компании. Причем их жадность иногда превосходит все границы. Создается впечатление, что продают знак, а не дают письмо-согласие. С иностранцами всё гораздо проще. В худщем случае просят оплатить услуги юриста (400 - 500 баксов).
Для YuristkI
Не знаю, чей знак вам противопоставили, но откуда такая уверенность, что они не согласятся? Особенно, если они в безвыходном положении. Более детальный совет: если это россияне, подайте заявление, а потом вступайте в переговоры. Письмо-согласие за отзыв заявления (если наглеть, то с компенсацией понесенных затрат). С иностранцами проще: даже при желании начать использовать знак в России за пару месяцев практически невозможно, а отвечают они быстро. Просто "плюс" письма-согласия в том, что аннулировать регистрацию вы можете месяцами (только на написания решения у палатки уходит до 6 месяцев, а если посчитать ещё и переносы....), а время вас, наверняка, поджимает, даже если вы только получили уведомление, а не окончательный отказ.
Деньги за письмо-согласие пытаются драть, как правило, только российские компании. Причем их жадность иногда превосходит все границы. Создается впечатление, что продают знак, а не дают письмо-согласие. С иностранцами всё гораздо проще. В худщем случае просят оплатить услуги юриста (400 - 500 баксов).
Для YuristkI
Не знаю, чей знак вам противопоставили, но откуда такая уверенность, что они не согласятся? Особенно, если они в безвыходном положении. Более детальный совет: если это россияне, подайте заявление, а потом вступайте в переговоры. Письмо-согласие за отзыв заявления (если наглеть, то с компенсацией понесенных затрат). С иностранцами проще: даже при желании начать использовать знак в России за пару месяцев практически невозможно, а отвечают они быстро. Просто "плюс" письма-согласия в том, что аннулировать регистрацию вы можете месяцами (только на написания решения у палатки уходит до 6 месяцев, а если посчитать ещё и переносы....), а время вас, наверняка, поджимает, даже если вы только получили уведомление, а не окончательный отказ.
#16
Отправлено 29 December 2004 - 09:48
SYY
да я все понимаю, что затраты (и временные, и денежные) на аннулирование ТЗ большие, что письмо-согласие - это проще)))согласна с Вами полностью))) просто решение принимаю не я...
да я все понимаю, что затраты (и временные, и денежные) на аннулирование ТЗ большие, что письмо-согласие - это проще)))согласна с Вами полностью))) просто решение принимаю не я...
#17
Отправлено 29 December 2004 - 12:32
SYY
а вот нотары иностранские лютуют - в швейцарии их заверение стоит 800-900 евро, а один голландец завернул как-то 4 штуки...
в моих случаях юристы особо и не оплачивались.В худщем случае просят оплатить услуги юриста (400 - 500 баксов).
а вот нотары иностранские лютуют - в швейцарии их заверение стоит 800-900 евро, а один голландец завернул как-то 4 штуки...
#18
Отправлено 30 December 2004 - 15:54
SYY
Может, мне просто не везло...
Моя практика показывает, что чаще всего иностранцы вообще принципиально отказываются давать письма-согласия.С иностранцами всё гораздо проще. В худщем случае просят оплатить услуги юриста (400 - 500 баксов).
Может, мне просто не везло...
#20
Отправлено 27 November 2013 - 20:00
Заявление о досрочном прекращении правовой охраны ТЗ в связи с его неиспользованием может быть подано любым лицом в ППС по истечение указанных 3 лет при условии, если этот ТЗ не используется до подачи такого заявления.
Допустим, правообладатель очнется и сейчас начнет использование ТЗ, но 3 года-то его не использовал, что тогда? регистрацию Тз невозможно прекратить?
Здравствуйте!
Тоже возник вопрос.
П. (или часть?) 1 ст. 1486 сегодня звучит так:
1. Правовая охрана товарного знака может быть прекращена досрочно в отношении всех товаров или части товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, вследствие неиспользования товарного знака непрерывно в течение любых трех лет после его государственной регистрации. Заявление о досрочном прекращении правовой охраны товарного знака вследствие его неиспользования может быть подано заинтересованным лицом в арбитражный суд по истечении указанных трех лет при условии, что вплоть до подачи такого заявления товарный знак не использовался.
Сейчас досудебный порядок по неиспользованию исключён, и прямо указана подача в АС. А не попадают ли эти дела по подсудности в СИП? Или в силу прямого указания закона подавать нужно в АС, а тот сам передаст в СИП?
И в связи с этим, если ответчик предоставит доказательства того, что он таки начал использовать ТЗ, но аккурат после подачи иска и принятия заявления к производству, ТЗ могут не аннулировать, я правильно понимаю?
#21
Отправлено 27 November 2013 - 20:45
А открыть АПК и почитать?
Я бы на вашем месте больше бы волновался над доказательством этого
Я бы на вашем месте больше бы волновался над доказательством этого
1. Правовая охрана товарного знака может быть прекращена досрочно в отношении всех товаров или части товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, вследствие неиспользования товарного знака непрерывно в течение любых трех лет после его государственной регистрации. Заявление о досрочном прекращении правовой охраны товарного знака вследствие его неиспользования может быть подано заинтересованным лицом в арбитражный суд по истечении указанных трех лет при условии, что вплоть до подачи такого заявления товарный знак не использовался.
#22
Отправлено 27 November 2013 - 22:56
А открыть АПК и почитать?
Открыл. Почитал. И ФКЗ "Об арбитражных судах", до кучи.
Просветился. Оттуда следует, что подавать надо в СИП непосредственно. Просто вновинку это всё, потому и .Я бы на вашем месте больше бы волновался над доказательством этого
Эт-то ладно, накладные/договора/счета-фактуры/ещё-чего-нибудь найдется (и даже много). Вопрос лишь в том, стоит ли овчинка (да хотя бы 4 тыс. руб. пошлины) выделки, если ответчик внезапно, как фокусник-факир, вытащит из шляпы товарную накладную о продаже дружественной фирме и будет говорить, что ТЗ на этом основании он таки использует. Несмотря на то что более трёх лет ТЗ держит "чтоб было". Или это тоже в АПК смотреть?
#23
Отправлено 27 November 2013 - 23:20
Просто вновинку это всё,
Это бывает. Попадете в водоворот в реале, научитесь из него выплывать.
#24
Отправлено 23 January 2017 - 18:14
Коллеги, кто-нибудь знаком с практикой, когда, скажем, А оспаривал в Роспатенте ТЗ "Б" по сходству с ТЗ "А", а владелец ТЗ "Б" досрочно прекратил пр.охрану ТЗ "А" по неиспользованию, и в результате А отказали в возражении против ТЗ "Б"?
#25
Отправлено 24 January 2017 - 14:22
Все, чем могу помочь (не прямо в тему, но близко):
Справка по результатам обобщения судебной практики по рассмотрению споров о досрочном прекращении правовой охраны товарного знака в связи с его неиспользованием (утв. постановлением президиума Суда по интеллектуальным правам от 24 июля 2015 г. № СП-23/20)
11 сентября 2015
...
29. При рассмотрении спора о досрочном прекращении правовой охраны товарного знака вследствие его неиспользования доводы истца о недобросовестной регистрации ответчиком оспариваемого товарного знака не могут быть признаны относящимися к предмету спора, поскольку недобросовестность, допущенная при регистрации товарного знака, исходя из положений подпункта 6 пункта 2 статьи 1512 ГК РФ может послужить основанием для аннулирования регистрации такого товарного знака, в то время как заявленные в этом споре требования при их удовлетворении влекут иные правовые последствия - прекращение правовой охраны товарного знака на будущее время.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru.../#ixzz4WfIc8otg
Сообщение отредактировал tsil: 24 January 2017 - 14:23
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
