Сообщений в теме: 13

[травкин]

Уважаемые знатоки корпоративного права, необходима Ваша помощь!

Ситуация следующая: место действия Москва (на всякий случай, вдруг это может иметь значение). Существует производственный кооператив. В кооперативе 5 членов, паи одинаковые. У кооператива в собственности есть помещения. Один из членов (председатель) умирает и оставляет завещание сыну (он не является членом кооператива). В кооперативе остается 4 члена, 2 из которых вполне вменяемые и лояльные лица, а 2 - враги Задача: как сыну вынести из кооператива как можно больше... Кооператив никакой деятельностью не занимается, помещения сдает в аренду.

Вопросы следующие:
1) Если члены кооператива не примут наследника в кооператив ему выплачивается только пай вносимый его отцом при вступлении? А что с помещениями, он имеет право на долю?
2) Если его не захотят принять в члены, есть ли какие-нибудь способы все-таки стать членом кооператива?
3) Если его примут, то возможна ли такая схема: он покупает доли у 2-х членов (друзей) и так как в кооперативе остается 3 члена, ликвидировать его (т.к. законом предусмотрено не менее 5 членов), а потом имущество делить и у него остается 3/5 от общей стоимости активов кооператива?
4) Или, если он стал членом, принять потом в кооператив еще нескольких своих людей (т.к. если считая 2-х друзей получается 3 против 2 голосов), а потом на общем собрании 3/4 голосов принять решение о ликвидации и все имущество делится, естественно доли принятых членов перейдут к сыну?

Скажите как быть, может подскажите что-нибудь толковое!!!
Заранее огромное спасибо!!!

ЗЫ: Возможен правильный вопрос с Вашей стороны по поводу Устава, поэтому опережая его сообщаю, что все основные нормы в Уставе полностью соответствуют (переписаны) с ГК и Закона от 08.05.1996 г. № 41-ФЗ "О производственных кооперативах".

Сообщение отредактировал травкин: 13 January 2005 - 20:14

[Mix]

1) Если члены кооператива не примут наследника в кооператив ему выплачивается только пай вносимый его отцом при вступлении? А что с помещениями, он имеет право на долю?

п. 4 ст. 111 ГК «стоимость»

2) Если его не захотят принять в члены, есть ли какие-нибудь способы все-таки стать членом кооператива?

что у вас в уставе прописано по порядку принятия в ПК?

3) Если его примут, то возможна ли такая схема: он покупает доли у 2-х членов (друзей) и так как в кооперативе остается 3 члена, ликвидировать его (т.к. законом предусмотрено не менее 5 членов), а потом имущество делить и у него остается 3/5 от общей стоимости активов кооператива?

возможно, но они могут свою долю разбить и вас будет снова 5.

4) Или, если он стал членом, принять потом в кооператив еще нескольких своих людей (т.к. если считая 2-х друзей получается 3 против 2 голосов), а потом на общем собрании 3/4 голосов принять решение о ликвидации и все имущество делится, естественно доли принятых членов перейдут к сыну?

ну это постфактум, а пока
5. Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество кооператива подлежит распределению между его членами в порядке, предусмотренном уставом кооператива или соглашением между членами кооператива.

ИМХО вполне

[травкин]

Mix

п. 4 ст. 111 ГК «стоимость»

это значит он получит просто стоимость пая (отец платил 4000 руб.) + причитающиеся ему заработную плату, премии и доплаты?
В Законе № 41-ФЗ ст. 9 сказано, что пай состоит паевого взноса члена кооператива и соответствующей части чистых активов кооператива (за исключением неделимого фонда)! А как же право на часть помещений?

что у вас в уставе прописано по порядку принятия в ПК?

тоже, что и в 41-м законе: наследник может быть принят в члены кооператива в общем порядке на основании заявления по решению общего собрания членов кооператива... в противном случае кооператив выплачивает наследнику стоимость пая + зарплату + премии доплаты (если полагаются) и все.... "а дэнги"?

возможно, но они могут свою долю разбить и вас будет снова 5.

Как так разбить, а количество членов как при этом поменяется? Я чё-то не понял?

[Mix]

как же право на часть помещений?

где вы увидели помещения? там говорится только о стоимости пая и все, кроме того, неделимы фонд не включается при расчете этого самого пая.

Как так разбить, а количество членов как при этом поменяется? Я чё-то не понял?

ст. 111 ГК
3. Член кооператива вправе передать свой пай или его часть другому члену кооператива, если иное не предусмотрено законом и уставом кооператива.

2-2
если честно, не могу ответить.

[травкин]

Mix, значит при выходе члена из кооператива или как в нашем случае не принятии наследника в члены кооператива, он не может притендовать на получение части недвижимого имущества кооператива либо его денежный эквивалент - только пай (4000 руб) и все?

Член кооператива вправе передать свой пай или его часть другому члену кооператива, если иное не предусмотрено законом и уставом кооператива

Вот я про тоже, пай или его часть перейдет к другому члену, а количество то членов не изменится...

[Mix]

травкин

Mix, значит при выходе члена из кооператива или как в нашем случае не принятии наследника в члены кооператива, он не может притендовать на получение части недвижимого имущества кооператива либо его денежный эквивалент - только пай (4000 руб) и все?

я согласен с гестом

Вы же сами говорили, ....стоимость пая. ч. 7 ст. 22.

Вот я про тоже, пай или его часть перейдет к другому члену, а количество то членов не изменится...

это вы как себе представляете? п. 4 ст. 110

Guest

Заявляйте права на часть имущества.

откуда такой вывод? вернее заявить он может, но результат ИМХО сомнителен в связи с вышеприведенной статьей по паю.

[травкин]

Mix

это вы как себе представляете? п. 4 ст. 110

я говорю о том, что если один из членов кооператива уступает часть своего пая другому члену (как Вы говорили), то количество членов не меняется - это к вопросу о ликвидации в связи с тем, что в кооперативе становится меньше 5 членов - и они таким способом не смогут уйти от ликвидации.

Guest

Вообще в вашем кооперативе есть неделимый фонд или нет?

по уставу неделимого фонда нет. Есть паевой фонд, образуемый из паевых взносов членов (4000 руб), фонд производственно-социального развития, фонд оплаты труда и резервный (страховой) фонд.
А что касается неделимого фонда, то Вы имеете в виду то, что имущество, составляющее неделимый фонд кооператива, не включается в паи членов кооператива, а следовательно не может служить основанием выплат члену, покидающему кооператив?

[Mix]

травкин

говорю о том, что если один из членов кооператива уступает часть своего пая другому члену (как Вы говорили), то количество членов не меняется - это к вопросу о ликвидации в связи с тем, что в кооперативе становится меньше 5 членов - и они таким способом не смогут уйти от ликвидации.

откуда такой вывод? по аналогии с ООО вы можете уступить часть доли, хоть 0,000000001 %, что приведет к новому составу участников.

[травкин]

Mix

откуда такой вывод?

ну переступается доля то уже существующему члену кооператива, а не новому, так почему же количество членов изменится?
А новый член врятли войдет в кооператив, т.к. набрать большинство голосов ему будет проблематично!

Сообщение отредактировал травкин: 17 January 2005 - 14:58

[Mix]

травкин

ну переступается доля то уже существующему члену кооператива, а не новому, так почему же количество членов изменится?

так я же говорил, что они (твои противники) могут разбить свой пай на несколько частей.
смотри.
у вас остается 3 человека

покупает доли у 2-х членов (друзей) и так как в кооперативе остается 3 члена

правильно? в этом случае порядок голосов складывается 1:2 не в твою пользу, соответственно, они могут продать часть своих паев дружественных им лиц и проголосовать за их принятие. ты ничем им не сможешь помешать.
ИМХО

[травкин]

Mix, согласен с тобой полностью. Я просто имел в виду тот случай если его не принимают в члены кооператива, а их четверо. В этом случае он не сможет у них доли купить, т.к. члены имеют преимущественное право, а они не смогу кого-нить в кооператив взять, т.к. будет 2:2. Тогда надо просто, если сына примут в кооператив, не покупать в начале доли "друзей" а с их помощью (2:3) ввести в кооперати двух или больше своих членов (стало 7 и более), потом выкупить доли у друзей и на общем собрании ликвиднуть кооператив.

Вообще вариантов может быть масса, но это если его (сына-наследника) примут в кооператив, а если все-таки нет, что делать? Что все-таки ему достанется?

[Mix]

если все-таки нет, что делать? Что все-таки ему достанется

ответ уже дан выше
Пай состоит из паевого взноса члена кооператива и соответствующей части чистых активов кооператива (за исключением неделимого фонда).
вот это он и получит, тем более, раз пишешь, что

по уставу неделимого фонда нет.

это самое оптимальное.

[травкин]

Mix, спасибо большое!
Будем работать...