Сообщений в теме: 15

[romashkaa]

В организации произошла реорганизация. Всем работникам сказали написать заявления. И вот, один из них пишет: прошу меня перевести в новую контору на равнозначную должность старшего администратора. В итоге на заявление начальник ставит визу принять на должность администратора. Работник решил, ну пусть называется не так, но условия все те же сохраняться, так как согласие на перевод он выразил этим заявлением, где указал "равнозначную должность". В итоге, он ходит работает, и ему в приватном разговоре сообщают (устно), что зарплата у тебя будет меньше, а обязанностей больше, чем в старой конторе. И вот тут встает вопрос: "что делать?". Я опасаюсь, что тот факт, что он ходит на работу, будет расценено, как согласие работы в "новых условиях". Но с другой стороны, он пока зарплату не получал, делает то, что делал и раньше. Т.е. фактически о "новом месте" ему ничего не известно, кроме как наименования должности.

[romashkaa]

к сожалению, поднятая тема не заинтересовала участников конференции, но меня ряд вопросов все-таки мучает. А именно, как уже обсуждается в смежных темах, при реорганизации происходит не только сокращение в целом численности работников, но и должностей. Фактически, перевести работника на такую же должность не всегда возможно. Трудовым кодексом не установлено, какую работу должен предложить новый работодатель работнику. Получается, что любую, и если он не согласен, то п.6 ст. 77 ТК РФ. Или все-таки подразумевается, что при переводе должна предлагаться именно та должность, которую рабоник занимал в старой организации?

[Lbp]

А что тут можно прокомментировать?
Ст.75 ТК. Ничего не должно меняться.
Можно менять только в общем порядке - гл.12 ТК.

[Cerafima]

Тема очень заинтересовала, сама столкнулась с такими же проблемами и ждала отклика людей, уже прошедших подобное.
При заключении с работником нового Трудового договора (в новой конторе), ему в любом случае должны были указать сущ. условия труда - оплата, ДИ.
По-моему, при применении п. 6. ст.77 в этом случае придется ждать срока предупреждения - 2 месяца. И если работник не согласится на должность, которую ему предложили, выплачивать вых. пособие двухмесячное.

[romashkaa]

А если этого все-таки не указали. Что делать? ждать зарплаты и потом обжаловать незаконный перевод с выплатой компенсации? или можно сейчас что-то сделать?

[Cerafima]

В любом случае, трудовой договор с работником должен быть заключен, и на предприятии должен выйти приказ о приеме на работу, с которым работник ознакамливается под роспись в течении 3-х дней. Получается, ваш работник сейчас официально не работает? Если работает, то на основании какого приказа или договора?
Для начала работник вправе потребовать приказ о приеме на работу, в котором увидит свою оплату. А дальше - по обстоятельствам.

[Akkord]

2 romashkaa:

Прежде всего хотелось бы Вам заметить, что Ваш вопрос уместнее было бы задавать ДО написания заявлений, реорганизаций и переводов, а не постфактум, к шапочному, так сказать разбору. Но дело даже не в этом. Ваше непонимание вызвано , IMHO, тем, что Вы с уважаемой Cerafima все собрали в одну кучу - и реорганизацию и перевод и перезаключение трудового договора и изменение существенных условий ТД и увольнение по основанию п. 6 ст. 77 ТК. Между тем все достаточно просто. Почитайте еще раз ответ
Lbp и сходите в поиск - аналогичные темы обсуждаются очень часто.
Реорганизация предприятия не означает автоматического прекращения трудовых отношений равно и, как Вы выразились, сокращения штатов и должностей. Трудовые договоры работников не прекращаются и не расторгаются, а продолжают действовать. Теперь берем упомянутую главу 12 ТК - статьи 72 и 73 - порядок и перевода и изменения существенных условий трудового договора. В совокупности со статьей 57 ТК (абз. 4 особенно) Вы сами на все ответите.
Самое же скверное в Вашем случае, на мой взгляд то, что человек пишет какие-то заявления и продолжает работать, опираясь на "приватные разговоры" то время как

фактически о "новом месте" ему ничего не известно, кроме как наименования должности

Ничего не понимаю, честно говоря
С уважением.

Сообщение отредактировал Akkord: 17 January 2005 - 17:53

[Le_Sha]

romashkaa
а для чего вообще писались заявления?
Akkord все правильно изложил


ИМХО на мой взгляд проблемы могут воннинуть при реорг-ии в форме слияния итп, когда возникает 2 начальника отдела кадров к примеру..
вот как такую вещь решать я еще не знаю, а реорг-я уже на носу...

[Lbp]

Le_Sha
Реорганизуете, утверждаете новое штатное, дальше сокращение... (ну это так, с ходу, навскидку).

[_zvezda_]

Здравствуйте, Уважаемые!
у меня вопрос: можно ли заключать трудовой договор с 01.01.2005 г.??

[Kazancev]

можно ли заключать трудовой договор с 01.01.2005 г.??

нет, блин, нельзя - кто же пьяный такие документы подписывает?!?!?!

Заключайте.

[Stone]

Kazancev

Цитата
можно ли заключать трудовой договор с 01.01.2005 г.??


нет, блин, нельзя - кто же пьяный такие документы подписывает?!?!?!

гы-гы....5 баллов.....

Реорганизуете, утверждаете новое штатное, дальше сокращение... (ну это так, с ходу, навскидку).

тоже на 5

[well]

_zvezda_
1.01 организации не работают. Вы ж не лично с гендиром договариаетесь. Мы договор подписывали 31-го, а "приступить к работе" - с 01.01.05.
Вот только вопрос - ваш работодатель готов содержать работника 10 халявных дней?
Мы-то со своими перезаключали, поскоку переводом...)

[Kazancev]

1.01 организации не работают.

и что? нельзя заключить трудовой договор?! ФИГНЯ КАКАЯ-ТО!

[_zvezda_]

все поняла всем спасибочки

[MariaKiss]

Вот такая же ситуация что делать? Произошла реорганизация предприятия и в связи с этим должности сокращают и переводят на другую должность через неделю. Как должно правильно быть? Нас ознакомили с приказом под роспись что происходит реорганизация и сокращение, а перевод через неделю на другую должность.