Сообщений в теме: 20

[Kollega]

Доброго времени суток!

Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу того, как определить нетрудоспособность наследника?
Является ли нетрудоспособным дочь наследодателя, достигшая 55 летнего возраста, но продолжающая работать?
Имеет ли она право на обязательную долю?
И как нотариус определяет нетрудоспособность? Достаточно ли паспортных данных, определяющих возраст или необходимо решение суда?

[filby]

Является ли нетрудоспособным дочь наследодателя, достигшая 55 летнего возраста,

только если она является инвалидом

И как нотариус определяет нетрудоспособность? Достаточно ли паспортных данных, определяющих возраст или необходимо решение суда?

Справка МСЭК (ВТЭК) об инвалидности

Решение суда по этому вопросу вообще не выносится

Относительно возраста..... не смогу вот так сразу сказать, то ваша тетечка явно трудоспособна

[Pastic]

Нда, каждые 2-3 месяца приходится отвечать на этот вопрос.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 1966 г. N 6

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О НАСЛЕДОВАНИИ
...
2. В соответствии со ст. 118 Основ гражданского законодательства Союза ССР и союзных республик к числу наследников по закону относятся нетрудоспособные лица, состоявшие на иждивении умершего не менее одного года до его смерти. При наличии других наследников они наследуют наравне с наследниками той очереди, которая призывается к наследованию.
Применяя данную норму, суды должны иметь в виду, что к нетрудоспособным следует относить: женщин, достигших 55, и мужчин 60 лет, инвалидов I, II и III групп независимо от того, назначена ли названным лицам пенсия по старости или инвалидности, а также лиц, не достигших шестнадцати лет, а учащихся - восемнадцати лет.
Состоящими на иждивении наследодателя следует считать нетрудоспособных лиц, находившихся на полном содержании наследодателя или получавших от наследодателя такую помощь, которая была для них основным и постоянным источником средств к существованию.

[Kollega]

Спасибо всем.Pastic как всегда, оказался прав. Увы но тетка будет являться наследником, хотя завещание полностью на внука.
Что поделать?

[Cyr]

Kollega
Мы с другом целый день спорили на эту тему. Я придерживался той же точки зрения, что и Pastic
Я узнавал у нотариуса просто ради любопытства
Нотариус разъяснила, что для оформления прав таким наследникам требуется обратиться с заявлением о выделении обязательной доли и предоставить копию документа, свидетельствующего о назначении пенсии.

[Pastic]

и предоставить копию документа, свидетельствующего о назначении пенсии.

Гыыы, а если пенсия не назначена? Например, человек никогда не работал и имеет право, если память не изменяет, на социальную пенсию, которая назначается не в 55/60, а 60/65 лет? А если просто человек за пенсией не обращался?

[Kollega]

Нотариус разъяснила, что для оформления прав таким наследникам требуется обратиться с заявлением о выделении обязательной доли и предоставить копию документа, свидетельствующего о назначении пенсии.

-
достаточно всего лишь пенсионного возраста. Увы!! Для меня это не выгодно, но это так.

[Pastic]

До этого он не обращался за оформлением инвалидности.

Это право, а не обязанность. Пусть даже действительно обращение сделано исключительно ради получения наследства - ничего плохого не вижу.

[Olenenok]

Состоящими на иждивении наследодателя следует считать нетрудоспособных лиц, находившихся на полном содержании наследодателя или получавших от наследодателя такую помощь, которая была для них основным и постоянным источником средств к существованию.

Так это ведь ещё нужно доказывать, не правда ли? Если, допустим, разница в доходах около 1 т.р. - можно ли считать, что тот, у кого меньше, получал от другого "основной и постоянный источник средств к существованию"?
Поделитесь реальными судебными решениями у кого есть, плзззз!!!!

-----------------
Тяжела и неказиста жизнь российского юриста...

[Olenenok]

И такой вопрос: где брать справку о прожиточном минимуме для пенсионеров, чтобы доказать, что лицо было на иждивении? Никогда не сталкивался!!!

-----------------
Тяжела и неказиста жизнь российского юриста...

[Pastic]

И такой вопрос: где брать справку о прожиточном минимуме для пенсионеров, чтобы доказать, что лицо было на иждивении?

В территориальном управлении Госкомстата.

[Olenenok]

Pastic
Merci bien

--------------
Тяжела и неказиста жизнь российского юриста...

[Olenenok]

Кста, если кто-либо будет брать справку о прожиточном минимуме в славном городе Нижнем Новгороде: нужно идти не в Госкомстат, а сразу в Департамент труда (Окский съезд, 2). Там дают, но не сразу, дней через 5.

Такой вопрос, коллеги: оцените шансы против лица, который претендует на то, что был иждивенцем сожительницы, имея при этом двух взрослых работающих детей в этом же городе, собственную квартиру (отличную от той, в которой он проживал с сожительницей) и ещё много всякого имущества. Но при этом он инвалид и пенсионер!

--------------
Тяжела и неказиста жизнь российского юриста...

[Pastic]

Такой вопрос, коллеги: оцените шансы против лица, который претендует на то, что был иждивенцем сожительницы, имея при этом двух взрослых работающих детей в этом же городе, собственную квартиру (отличную от той, в которой он проживал с сожительницей) и ещё много всякого имущества. Но при этом он инвалид и пенсионер!

Факт нахождения на иждивении не зависит от наличия имущества и иных (помимо наследодателя) лиц, обязанных содержать наследника. Достаточно двух обстоятельств - 1) нетрудоспособность 2) содержание, получаемое от наследодателя являлось основным или единственным источником дохода

[Olenenok]

Факт нахождения на иждивении не зависит от наличия имущества и иных (помимо наследодателя) лиц, обязанных содержать наследника.

Эт понятно. Но если они не тока обязаны были но и реально содержали? Скажем, вызвать их в суд и спросить в лоб: Вы не помогали своему отцу?
И потом, а ежели все-таки разыскать другое имущество, типа вкладов в банке или хотя бы свидетельских показаний, что типа иждивенец занимался предпринимательской деятельностью?

-------------------
Тяжела и неказиста жизнь российского юриста...

[kuropatka]

Olenenok

Скажем, вызвать их в суд и спросить в лоб: Вы не помогали своему отцу?

Скажем, далеко не факт, что суд согласится на вызов этих лиц. Да и проверить, скажут ли они правду, вы не сможете.

а ежели все-таки разыскать другое имущество, типа вкладов в банке

Вряд ли проценты с этих вкладов будут настолько существенны, чтоб на них можно было прожить.

хотя бы свидетельских показаний, что типа иждивенец занимался предпринимательской деятельностью?

Ничего не даст. Вам нужно доказать, что от этой деятельности была прибыль, превышающая получаемое содержание.

[Olenenok]

Ничего не даст.

А Вы бы как действовали?

---------------
Тяжела и неказиста жизнь российского юриста...

[Тарас]

Нда, каждые 2-3 месяца приходится отвечать на этот вопрос.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 1966 г. N 6

А вот у меня было аналогичное дело, и судья отказалас применять этот пленум, мотивируя что слишком старый, законодательство изменилось существенно и пленум не соответствует реалиям трудового кодекса и части 3 ГК. На момент смерти наследодателя у него были 2 ребенка, чужие, не усыновленные им, но дал им свою фамилию. 1 был несовершеннолетний, вторая - училась в вузе, т.е. оба нетрудоспособны и дохода не имели.. Пытались признать себя иждивенцами и иметь право на наследство. Суд им отказал по полной.

[Pastic]

Эт понятно. Но если они не тока обязаны были но и реально содержали? Скажем, вызвать их в суд и спросить в лоб: Вы не помогали своему отцу? 

Я уже все сказал. Доказывайте, что помогали и основным источником существования являлось не содержание от наследодателя, а содержание от детей.

И потом, а ежели все-таки разыскать другое имущество, типа вкладов в банке или хотя бы свидетельских показаний, что типа иждивенец занимался предпринимательской деятельностью?

Наличие имущества вообще ничего не доказывает. А доказать предпринимательскую деятельность и доход от нее можно только налоговыми документами.

[Olenenok]

Pastic
Merci bien.
Тарас
Может, у Вас есть возможность выложить реквизиты и краткое содержание решения? Оччченно бы помогло! (буду в суде давить на единство судебной практики, которое так широко определил Президиум ВС РФ на 1-й стр Бюллетеня за сентябрь )

----------------
Тяжела и неказиста жизнь российского юриста...