В организации проводится сокращение штатов. Сотрудник, попавший под сокращение, по предложению администрации, изъявил желание уволиться без предупреждения за 2 месяца и, соответственно, отработки с выплатой соответствующей компенсации Вопрос?
Какой документ вышеуказанный сотрудник должен представить в ОК - ЗАЯВЛЕНИЕ о согласии на увольнение по сокращению штатов, или иной собственноручно написанный документ (РАСПИСКА, СЛУЖЕБНАЯ ЗАПИСКА) о согласии на увольнение по сокращению штатов?
Рассуждая логически, если ЗАЯВЛЕНИЕ-то этот документ - Инициатива Работника, но сокращение штатов это ведь инициатива Работодателя!!
Заранее спасибо за ответы и предложения!
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 19
#2
Отправлено 01 February 2005 - 18:23
Работодатель - уведомление о сокращение, Работник в ответ - заявление о согласии уволится по сокращению штатов без 2-х месячного срока.....
#3
Отправлено 01 February 2005 - 18:31
и предложение работник уволиться до истечение 2-х месячного срока, имхоРаботодатель - уведомление о сокращение
#4
Отправлено 01 February 2005 - 19:04
Думаю немного не так. Работодатель письменное предложение (соглашение) о расторжении ТД без двух месячного предупреждения, работник на нем же письменно (согласен, не согласен). В случае согласия доп. соглашение к ТД о расторжении.Работодатель - уведомление о сокращение, Работник в ответ - заявление о согласии уволится по сокращению штатов без 2-х месячного срока.....
#5
Отправлено 01 February 2005 - 21:15
felics
Проще, проще!!
По общему порядку....Уведомление-предложение --- согласие работника без 2-х месячного срока --- приказ со всеми положеными подписями и словами и все.....
усложнил))))))В случае согласия доп. соглашение к ТД о расторжении.
Проще, проще!!По общему порядку....Уведомление-предложение --- согласие работника без 2-х месячного срока --- приказ со всеми положеными подписями и словами и все.....
#6
Отправлено 02 February 2005 - 19:30
Спасибо за ответы!
В данной ситуации поступили так: от сотрудника взяли 2 документа 1-расписка, 2-заявление ! И расписка и заявление содержат один и тот же текст:Я, ФИО, согласна на увольнение по сокращению штатов (численности) без предварительного предупреждения за 2 месяца с одновременной выплатой компенсацией, с "ДАТА".
P.S. Главное, насколько я понимаю, получено СОГЛАСИЕ сотрудника! Благо сотрудник понятливый!
В данной ситуации поступили так: от сотрудника взяли 2 документа 1-расписка, 2-заявление ! И расписка и заявление содержат один и тот же текст:Я, ФИО, согласна на увольнение по сокращению штатов (численности) без предварительного предупреждения за 2 месяца с одновременной выплатой компенсацией, с "ДАТА".
P.S. Главное, насколько я понимаю, получено СОГЛАСИЕ сотрудника! Благо сотрудник понятливый!
#7
Отправлено 02 February 2005 - 20:03
так низзя, незаконнобез предварительного предупреждения за 2 месяца
#8
Отправлено 02 February 2005 - 21:13
Дополнительное соглашение к трудовому договору о расторжении?В случае согласия доп. соглашение к ТД о расторжении.
Мож просто соглашение?
#9
Отправлено 03 February 2005 - 11:35
Бифуркация
Акцепт полный.
ТК РФ: Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в той же организации, соответствующую квалификации работника.
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под расписку не менее чем за два месяца до увольнения.
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор без предупреждения об увольнении за два месяца с одновременной выплатой дополнительной компенсации в размере двухмесячного среднего заработка.
Kazancev
Полный акцепт.
Мы пошли по следующему пути:
* предупредили за 2 месяца,
* в предупреждении можно указать о невозможности предложить другую работу на этом предприятии (на всякий случай, чтобы вопросов не возникало),
* обявили в этом же предупреждении о дополнительном праве работника при наличии его письменного согласия уволится до истечения 2-х месячного срока с выплатой компенсации в размере 2-х месячного заработка.
зачем доп. соглашение? Не надо доп. соглашения. Кажется ТК не предусматривает составление доп. соглашения при увольнении. Итак бумажек при такой работе.. не знаешь куда от них деться...
так низзя, незаконно
Акцепт полный.
ТК РФ: Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в той же организации, соответствующую квалификации работника.
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под расписку не менее чем за два месяца до увольнения.
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор без предупреждения об увольнении за два месяца с одновременной выплатой дополнительной компенсации в размере двухмесячного среднего заработка.
Kazancev
Полный акцепт.
Мы пошли по следующему пути:
* предупредили за 2 месяца,
* в предупреждении можно указать о невозможности предложить другую работу на этом предприятии (на всякий случай, чтобы вопросов не возникало),
* обявили в этом же предупреждении о дополнительном праве работника при наличии его письменного согласия уволится до истечения 2-х месячного срока с выплатой компенсации в размере 2-х месячного заработка.
В случае согласия доп. соглашение к ТД о расторжении.
зачем доп. соглашение? Не надо доп. соглашения. Кажется ТК не предусматривает составление доп. соглашения при увольнении. Итак бумажек при такой работе.. не знаешь куда от них деться...
#10
Отправлено 03 February 2005 - 11:56
Kazancev
Зайсман
Бифуркация
Если не трудно выложите в тему этого зверя "Предупреждение-Уведомление" .
Зайсман
Бифуркация
Если не трудно выложите в тему этого зверя "Предупреждение-Уведомление" .
#11
Отправлено 03 February 2005 - 11:57
Зайсман
Вопрос: к чему относится предлог "без": к форме уведомления, к сроку, за которое оно вручается работнику?
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор без предупреждения об увольнении за два месяца с одновременной выплатой дополнительной компенсации в размере двухмесячного среднего заработка
Вопрос: к чему относится предлог "без": к форме уведомления, к сроку, за которое оно вручается работнику?
У нас кадры сделали точно также, а потом приходилось объясняться с сотрудниками, что если они вдруг захотят уволиться (до истечения 2х месячного срока), доп.компенсацию им выплачивать никто не будет. Поэтому это стоит писать, если Вы действительно хотите ото всех избавится за деньги и пораньше.обявили в этом же предупреждении о дополнительном праве работника при наличии его письменного согласия уволится до истечения 2-х месячного срока с выплатой компенсации в размере 2-х месячного заработка.
#12
Отправлено 03 February 2005 - 11:59
Сейчас....
Правда оно очень старое....Еще КЗоТ действовал....
Комину Владимиру Васильевичу
Уведомление
о предстоящем высвобождении
по основаниям п. 1 ст. 33 КЗОТ РСФСР.
Администрация и профсоюзный комитет ОАО «Челябинскоблгаз» (Постановление профкома № 10 от «30» октября 2000 г) уведомляют о Вашем высвобождении по основаниям, предусмотренным п. 1 ст. 33 КЗОТ РФ в связи с сокращением должности сторожа с «01» января 2001 г.
Генеральный директор И.А. Усманов
Председатель профкома С.В. Минеев
Ознакомлен:____________________ Комин В.В.
«____» ___________________2000 г.
Добавлено @ 09:00
Комину В.В.
Уважаемый
Владимир Васильевич!
В связи с сокращением должности сторожа с 01.01.2001 года, Администрация Общества предлагает Вам другую работу в Обществе, в должности __________________________________________________________.
Генеральный директор Усманов И.А.
Правда оно очень старое....Еще КЗоТ действовал....
Комину Владимиру ВасильевичуУведомление
о предстоящем высвобождении
по основаниям п. 1 ст. 33 КЗОТ РСФСР.
Администрация и профсоюзный комитет ОАО «Челябинскоблгаз» (Постановление профкома № 10 от «30» октября 2000 г) уведомляют о Вашем высвобождении по основаниям, предусмотренным п. 1 ст. 33 КЗОТ РФ в связи с сокращением должности сторожа с «01» января 2001 г.
Генеральный директор И.А. Усманов
Председатель профкома С.В. Минеев
Ознакомлен:____________________ Комин В.В.
«____» ___________________2000 г.
Добавлено @ 09:00
Комину В.В.
Уважаемый
Владимир Васильевич!
В связи с сокращением должности сторожа с 01.01.2001 года, Администрация Общества предлагает Вам другую работу в Обществе, в должности __________________________________________________________.
Генеральный директор Усманов И.А.
#13
Отправлено 03 February 2005 - 12:15
felics
В связи с ликвидацией Дирекции на основании приказа по ОАО от 25 января 2005 г. № ____ уведомляю Вас:
1. о ликвидации магазина ОАО,
2. о невозможности предоставить или перевести Вас с Вашего согласия на другую работу в ОАО,
3. об увольнении Вас в порядке статьи 81 пункта 2 Трудового Кодекса РФ: «Увольнение в связи с сокращением штата» по истечение двух месяцев с момента получения настоящего уведомления.
В соответствии со статьей 180 (часть третья ТК РФ при наличии Вашего письменного солгласия Вы можете быть уволены по указанномму основанию без соблюдения условия о 2-месячном сроке предупреждения и предстоящем увольнении с выплатой Вам дополнительной компенсации в размере 2-месячного среднего заработка.
Почитайте журнал "Кадры предприятия" № 3, 2004г. там эта подобная рыбка есть. htpp://www.kdelo.ru
Ихо законодательль под этим подразумевал: Вы можете расторгнуть договор без двухмесячной отработки, если придете к взаимному согласию, оформленному письменно.
Сокращение поэтому и выделено ТК в отделную песню, так как при данной процедуре работник является человеком, от которого по несчастью, захотели избавиться. Поэтому имхо соблюдение норм о выплате компенсации - обязательно.
А если не хотите платить денюжку - берите пжжалуста от него заявление по-собственному, или:
Ramon
вот енто дополнительное соглашение и составляйте согласно 78 ТК РФ.
В связи с ликвидацией Дирекции на основании приказа по ОАО от 25 января 2005 г. № ____ уведомляю Вас:
1. о ликвидации магазина ОАО,
2. о невозможности предоставить или перевести Вас с Вашего согласия на другую работу в ОАО,
3. об увольнении Вас в порядке статьи 81 пункта 2 Трудового Кодекса РФ: «Увольнение в связи с сокращением штата» по истечение двух месяцев с момента получения настоящего уведомления.
В соответствии со статьей 180 (часть третья ТК РФ при наличии Вашего письменного солгласия Вы можете быть уволены по указанномму основанию без соблюдения условия о 2-месячном сроке предупреждения и предстоящем увольнении с выплатой Вам дополнительной компенсации в размере 2-месячного среднего заработка.
Почитайте журнал "Кадры предприятия" № 3, 2004г. там эта подобная рыбка есть. htpp://www.kdelo.ru
Вопрос: к чему относится предлог "без": к форме уведомления, к сроку, за которое оно вручается работнику?
Ихо законодательль под этим подразумевал: Вы можете расторгнуть договор без двухмесячной отработки, если придете к взаимному согласию, оформленному письменно.
нас кадры сделали точно также, а потом приходилось объясняться с сотрудниками, что если они вдруг захотят уволиться (до истечения 2х месячного срока), доп.компенсацию им выплачивать никто не будет.
Сокращение поэтому и выделено ТК в отделную песню, так как при данной процедуре работник является человеком, от которого по несчастью, захотели избавиться. Поэтому имхо соблюдение норм о выплате компенсации - обязательно.
А если не хотите платить денюжку - берите пжжалуста от него заявление по-собственному, или:
Ramon
Дополнительное соглашение к трудовому договору о расторжении?
вот енто дополнительное соглашение и составляйте согласно 78 ТК РФ.
#14
Отправлено 03 February 2005 - 12:59
Зайсман
Значит, Вы считаете, что речь идет о сроке? Хм, а если работодатель устно известит, а работник на то письменно согласится? (доводя ситауцию до абсурда).
Вы - это кто? Работодатель, понимаю?Вы можете расторгнуть договор без двухмесячной отработки
Значит, Вы считаете, что речь идет о сроке? Хм, а если работодатель устно известит, а работник на то письменно согласится? (доводя ситауцию до абсурда).
Вы мой пост-то прочитайте, я же пишуСокращение поэтому и выделено ТК в отделную песню, так как при данной процедуре работник является человеком, от которого по несчастью, захотели избавиться. Поэтому имхо соблюдение норм о выплате компенсации - обязательно
, а не "их захотят уволить"захотят уволиться (до истечения 2х месячного срока)
#15
Отправлено 03 February 2005 - 13:13
Угу!Значит, Вы считаете, что речь идет о сроке?
Низзя!Хм, а если работодатель устно известит, а работник на то письменно согласится? (доводя ситауцию до абсурда).
Бифуркация же сказала Низя!
(Цитаты вставляться не хочут..)
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под расписку не менее чем за два месяца до увольнения.
От так от!
Абсурда быть не может, так как эта норма императивна!
Cornel
Можно уточнить смысл Ваших вопросов: они возникают чисто из интересу: "теоритичсски" так сказать, или чтобы меньше движений совершать и избежать бумажной волокиты и по какому-то конкретному случаю?
Можно встречный вопрос, извините, если банальный: мы магазин свой полностью ликвидируем, который в составе ОАО, см. пост выше, так это сокращение численности или штатов, че-то я меня заклинило,
, одно может включать другое, или нет? Где различия-то искать?
#16
Отправлено 03 February 2005 - 14:24
Зайсман
Я вижу, что написано, просто пришла мысль, не из жизни, но .. ну вызвал, устно сказал о сокращении, предложил уйти до истечения, работник - да я не против, пишет, согласен. Если не пишет, тогда некст дэй уведомление...но если все ж был согласен, соблюдены ли требования зак-ва, .. но это так - абсолютно теоретически))...
Что же до второго вопроса, относительно предложенной Вами формы уведомления, мое замечание остается прежним.
Я вижу, что написано, просто пришла мысль, не из жизни, но .. ну вызвал, устно сказал о сокращении, предложил уйти до истечения, работник - да я не против, пишет, согласен. Если не пишет, тогда некст дэй уведомление...но если все ж был согласен, соблюдены ли требования зак-ва, .. но это так - абсолютно теоретически))...
Что же до второго вопроса, относительно предложенной Вами формы уведомления, мое замечание остается прежним.
У Вас штатка есть? Вы соответствующие штатные единицы из штатки исключаете? тогда сокращение штатов.магазин свой полностью ликвидируем, который в составе ОАО, см. пост выше, так это сокращение численности или штатов
#17
Отправлено 03 February 2005 - 14:35
Зайсман
Сорри за флуд.
Что бы долго не объяснять, считаю что ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ к трудовому договору (устанавлив. ПиО) соглашение о прекращении трудовых прав и обязанностей составлять не корректно.вот енто дополнительное соглашение и составляйте согласно 78 ТК РФ.
Сорри за флуд.
#18
Отправлено 03 February 2005 - 15:57
Ramon
Абсолютно прально!!! В данном случае некорректно. Но можно. ИМХО. Мною это и имелось в виду, когда писалось о 78 ТК. Просто, если уж очень людЯм хотца, ну пусть составляют!
Не, так нельзя. Опять повторюсь: устно сказать о сокращении нельзя. Не будут соблюдены требования законодательтсва (ст. 180 ТК)
Потому как инициатива увольнения по сокращению работодателя! А не работника! и действия по доведению письменного уведомления до работника являются основанием для возникновения всех последующих правоотношений, связанных с сокращением. Это отправная точка. ИМХО. ИМХО.ИМХО.
Большое спасибо.
Почитала подборку комментариев, доискалась в Гаранте до того, что нашла утверждение комментатора Коршунова, что при расторжении без соблюдения двухмесячного срока компенсацию выплачивать работодатель не обязан! Бред по-моему...
"4. О предстоящем расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников либо в связи с ликвидацией организации работник предупреждается не позднее чем за два месяца письменным распоряжением администрации, которое объявляется ему под расписку. Согласиться расторгнуть трудовой договор до истечения срока предупреждения об увольнении является правом, а не обязанностью работодателя.
Статья 180 ТК (ч. 3) предлагает еще один вариант: работник письменно уведомляет работодателя, что согласен на его предложение расторгнуть трудовой договор без предупреждения о предстоящем увольнении за два месяца. Работодатель в связи с этим выплачивает ему компенсацию в размере двухмесячного среднего заработка. Это не выходное пособие: данная сумма компенсирует тот заработок, который работник получал бы, продолжая работать еще два месяца после дня предупреждения о предстоящем увольнении. Помимо этой компенсации работник должен получить выходное пособие в размере среднего месячного заработка в соответствии с ч. 1 ст. 178 ТК.
Когда возникает вопрос о выплате среднего заработка за два месяца, не следует путать варианты расторжения трудового договора без соблюдения двухмесячного срока предупреждения, указанные в первом и во втором абзацах данного параграфа: денежную компенсацию работодатель обязан выплатить только во втором случае, когда он заинтересован в быстром освобождении работником должности (места работы) и на это есть согласие высвобождаемого лица."
Cornel
Кадры-то Ваши откуда это взяли? Не из этого комментария? И как объясняли?
ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ к трудовому договору (устанавлив. ПиО) соглашение о прекращении трудовых прав и обязанностей составлять не корректно.
Абсолютно прально!!! В данном случае некорректно. Но можно. ИМХО. Мною это и имелось в виду, когда писалось о 78 ТК. Просто, если уж очень людЯм хотца, ну пусть составляют!
ну вызвал, устно сказал о сокращении, предложил уйти до истечения, работник - да я не против, пишет, согласен. Если не пишет, тогда некст дэй уведомление...но если все ж был согласен, соблюдены ли требования зак-ва, .. но это так - абсолютно теоретически))...
Не, так нельзя. Опять повторюсь: устно сказать о сокращении нельзя. Не будут соблюдены требования законодательтсва (ст. 180 ТК)
Потому как инициатива увольнения по сокращению работодателя! А не работника! и действия по доведению письменного уведомления до работника являются основанием для возникновения всех последующих правоотношений, связанных с сокращением. Это отправная точка. ИМХО. ИМХО.ИМХО.
тогда сокращение штатов
Большое спасибо.
Почитала подборку комментариев, доискалась в Гаранте до того, что нашла утверждение комментатора Коршунова, что при расторжении без соблюдения двухмесячного срока компенсацию выплачивать работодатель не обязан! Бред по-моему...
"4. О предстоящем расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников либо в связи с ликвидацией организации работник предупреждается не позднее чем за два месяца письменным распоряжением администрации, которое объявляется ему под расписку. Согласиться расторгнуть трудовой договор до истечения срока предупреждения об увольнении является правом, а не обязанностью работодателя.
Статья 180 ТК (ч. 3) предлагает еще один вариант: работник письменно уведомляет работодателя, что согласен на его предложение расторгнуть трудовой договор без предупреждения о предстоящем увольнении за два месяца. Работодатель в связи с этим выплачивает ему компенсацию в размере двухмесячного среднего заработка. Это не выходное пособие: данная сумма компенсирует тот заработок, который работник получал бы, продолжая работать еще два месяца после дня предупреждения о предстоящем увольнении. Помимо этой компенсации работник должен получить выходное пособие в размере среднего месячного заработка в соответствии с ч. 1 ст. 178 ТК.
Когда возникает вопрос о выплате среднего заработка за два месяца, не следует путать варианты расторжения трудового договора без соблюдения двухмесячного срока предупреждения, указанные в первом и во втором абзацах данного параграфа: денежную компенсацию работодатель обязан выплатить только во втором случае, когда он заинтересован в быстром освобождении работником должности (места работы) и на это есть согласие высвобождаемого лица."
Cornel
У нас кадры сделали точно также, а потом приходилось объясняться с сотрудниками, что если они вдруг захотят уволиться (до истечения 2х месячного срока), доп.компенсацию им выплачивать никто не будет.
Кадры-то Ваши откуда это взяли? Не из этого комментария? И как объясняли?
#19
Отправлено 03 February 2005 - 16:37
Зайсман
и у меня имхо...
(я не настаиваю, я прсто размышляю)
Если я правильно понимаю Коршунова, то я думаю также. Что Вас смутило?
ИМХО. ИМХО.ИМХО.
и у меня имхо... сказать-то можно, но как Вы верно заметили, право работодателя через два месяца выставить за дверь появится лишь при условии письменного уведомления. Таки я продолжу, есть приказ об изменении штатки, есть устный разговор (про который в принципе можно сказать, что его нет), есть письменное согласие работника: на полученное уведомление и предложение сократиться досрочно такого-то числа отвечаю согласием, далее компенсация и выплата. Чье право на что нарушено?устно сказать о сокращении нельзя. Не будут соблюдены требования законодательтсва
(я не настаиваю, я прсто размышляю)
кадры взяли это из уведомления, кот. содержал информацию о дополнительном праве работника с письменного согласия уволится до истечения 2-х месячного срока с выплатой компенсации в размере 2-х месячного заработка. но поскольку, руководство не собиралось ни с кем из них расставаться до срка, такая формулировка была справедливо расценена как предложение.Кадры-то Ваши откуда это взяли? Не из этого комментария? И как объясняли?
Если я правильно понимаю Коршунова, то я думаю также. Что Вас смутило?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
