Сообщений в теме: 137

[curium]

Smertch

Цитата

До регистрации незавершенка (а равно и завершенка незарегистрированная) - это часть земельного участка, на которой она стоит, самостоятельного юридического бытия не имющая.

то есть отчуждать ее нельзя?
Добавлено @ 13:07
Smertch

Цитата

До регистрации незавершенка (а равно и завершенка незарегистрированная) - это часть земельного участка, на которой она стоит, самостоятельного юридического бытия не имющая.

то есть отчуждать ее нельзя?

[Smertch]

curium

Цитата

то есть отчуждать ее нельзя?

ну а как вы отчудите то, чего нет?

[porket]

Андрей Басов

хехе... эти аргументы не сильно убедительны... извиняюсь заранее, но детальный анализ провести не смогу, так как щас меня перевели в другой отдел с более жесткими порядками, и инет там не приветствуется.

Но когда я читала РЧП я как скрамольничала, проведя аналогию (ЮрСаныч, как способ познания ) между манципацией и регистрацией... хехе...

Цитата

Так что все эти разговоры о физическом, потребительском и юридическом смысле недвижимости просто досужая болтовня.

Ндя... римляне тоже болтуны были, выдумав деление вещей на манципируемые и неманципиремые... бяка...

[Kaban]

Цитата

Цитата  то есть отчуждать ее нельзя?  ну а как вы отчудите то, чего нет?

Нет объекта, имеющего статус недвижимого имущества. Но совокупность стройматериалов, собранных в определенную структуру, физически существует? Можно ли реализовать это имущество как движимость? Или реализовать земельный участок со всем, что на нем находится?

[curium]

Smertch

Цитата

ну а как вы отчудите то, чего нет? 

"Странно... Жопа есть, а слова нет" (С)
То есть это галлюцинации? Имущество-то есть. Вбитые сваи есть. хотел построить, передумал. Решил продать. Нельзя?
Или, например, на арендованной земле начал строить и вдруг обломс - банкротство и т.д. И че, нельзя реализовать?

[Smertch]

Kaban

Цитата

Но совокупность стройматериалов, собранных в определенную структуру, физически существует?

совокупности материалов уже нет - они уже неотделимы друг от друга. Вот сломаете постройку, тогда пожалуйста - обломки будут движимостью. А пока не сломаете можно только

Цитата

реализовать земельный участок со всем, что на нем находится?

curium

Цитата

То есть это галлюцинации? Имущество-то есть. Вбитые сваи есть. хотел построить, передумал. Решил продать. Нельзя?
Или, например, на арендованной земле начал строить и вдруг обломс - банкротство и т.д. И че, нельзя реализовать?

либо:
1) регить как незавершенку и продавать как недвижимость, либо
2) выкапывать и продавать как движимость, либо
3) ничего не делать и, как выразился Kaban,

Цитата

реализовать земельный участок со всем, что на нем находится?

. Ибо движимости уже нет, недвижимости еще нет, а есть лишь составная часть участка - такая же в принципе, что и, например, овраг или холм


Добавлено @ 18:25
Kaban

Цитата

Но совокупность стройматериалов, собранных в определенную структуру, физически существует?

совокупности материалов уже нет - они уже неотделимы друг от друга. Вот сломаете постройку, тогда пожалуйста - обломки будут движимостью. А пока не сломаете можно только

Цитата

реализовать земельный участок со всем, что на нем находится?

curium

Цитата

То есть это галлюцинации? Имущество-то есть. Вбитые сваи есть. хотел построить, передумал. Решил продать. Нельзя?
Или, например, на арендованной земле начал строить и вдруг обломс - банкротство и т.д. И че, нельзя реализовать?

либо:
1) регить как незавершенку и продавать как недвижимость, либо
2) выкапывать и продавать как движимость, либо
3) ничего не делать и, как выразился Kaban,

Цитата

реализовать земельный участок со всем, что на нем находится?

. Ибо движимости уже нет, недвижимости еще нет, а есть лишь составная часть участка - такая же в принципе, что и, например, овраг или холм

[curium]

Smertch

Цитата

2) выкапывать и продавать как движимость, либо

приплыли. А выкапывать зачем? Если я захочу Вам продать стиральную машину, вкопаную в землю и Вы согласны ее купить, че - обязательно выкапывать? Или сначала зарегить, как недвижку?

Цитата

Ибо движимости уже нет, недвижимости еще нет, а есть лишь составная часть участка - такая же в принципе, что и, например, овраг или холм

ну-ну... Точно, закопали машинку стиральную - вроде не бегает. Значит уже не движимая вещь.

[Smertch]

curium

Цитата

приплыли. А выкапывать зачем? Если я захочу Вам продать стиральную машину, вкопаную в землю и Вы согласны ее купить, че - обязательно выкапывать? Или сначала зарегить, как недвижку?

п.1 ст.130 ГК (кстати, и в старой редакции это было): "... объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно."
Если стиральную машинку можно выкопать, не повредив - то она движимая вещь. То же, кстати, и со сваями (здесь согласен - погорячился). Можно выкопать без вреда - движимость, можно продавать, не выкапывая. НО как только это уже не только сваи, но и уже раствор там всяческий, кирпичи - назначение у него уже быть достроеным. Выкопав, вы этому назначению нанесете ущерб. Так что незавершенка - это недвижимость. Хотите продать - будте любезны зарегистрировать (или ломайте).
Добавлено @ 18:44
curium

Цитата

приплыли. А выкапывать зачем? Если я захочу Вам продать стиральную машину, вкопаную в землю и Вы согласны ее купить, че - обязательно выкапывать? Или сначала зарегить, как недвижку?

п.1 ст.130 ГК (кстати, и в старой редакции это было): "... объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно."
Если стиральную машинку можно выкопать, не повредив - то она движимая вещь. То же, кстати, и со сваями (здесь согласен - погорячился). Можно выкопать без вреда - движимость, можно продавать, не выкапывая. НО как только это уже не только сваи, но и уже раствор там всяческий, кирпичи - назначение у него уже быть достроеным. Выкопав, вы этому назначению нанесете ущерб. Так что незавершенка - это недвижимость. Хотите продать - будте любезны зарегистрировать (или ломайте).

[curium]

Smertch

Цитата

как только это уже не только сваи, но и уже раствор там всяческий, кирпичи - назначение у него уже быть достроеным

а что, фундамент выкопать нельзя? Не смешите.
Добавлено @ 17:50
Smertch

Цитата

как только это уже не только сваи, но и уже раствор там всяческий, кирпичи - назначение у него уже быть достроеным

а что, фундамент выкопать нельзя? Не смешите.

[Smertch]

curium

Цитата

а что, фундамент выкопать нельзя? Не смешите.

он перестанет быть фундаментом

[curium]

Smertch
это ежели он ленточный - перестанет быть фундаментом? И чем он станет, позвольте полюбопытствовать?

[Smertch]

curium

Цитата

ленточный

виноват - не знаю, что за зверь

Не придирайтесь к словам - принцип предельно ясен и придуман он не мной и даже не составителями ГК, а намного раньше.

[Kaban]

Цитата

Ибо движимости уже нет, недвижимости еще нет, а есть лишь составная часть участка - такая же в принципе, что и, например, овраг или холм

Логично.
Но, возвращаясь к незавершенке: значит, в момент гос.регистрации эта "составная часть участка" перестает быть таковой и становится самостоятельным объектом права? В принципе понятно, но странно как-то.
И в какой момент этот объект можно признать подходящим под понятие "объект незавершенного строительства" и идти его регистрировать? С момента забивания первой сваи? 50% готовности, или 99%?

[BushminVitaliiS]

curium

Цитата

то есть регистрация незавершенки - это не обязанность, а право?

Естественно, хотите недвижимость - в рег. палату... не хотите - имейте кучу материалов...

ievar

Цитата

не может стройка "до регистрации" быть совокупностью стройматериалов, в силу того, что объективно извлечь из этой "кучи" мешок цемента, использованный для заливки фундамента не возможно.

Хорошо, это совокупность движимых вещей... А что это меняет, вопрос по существу, мне кажется разрешен.

Сообщение отредактировал BushminVitaliiS: 03 February 2005 - 00:35

[Андрей Басов]

cirium:
"Ага. Особенно регистрация прав пользования , например - арненда и т.д.
Басов, Вы, как всегда, ошибаетесь. Регистрация связана не с безопасностью, а с обеспечением прав собственников и владельцев.
Безопасность - это отдельная песня. Что, если объект опасен, он перестанет быть недвижимостью? Гы-гы.

Это Ваше мнение? У ВАС мнение совершенно иное. Объясните, зачем регистрировать ипотеку? При чем тут безопасность и стихийное строительство? И почему аренда на год регистрируется, а бессрочная - нет?"

У вас просто страсть путать Божий дар с яичницей. Регистрация делается при условии соблюдения требований безопасности. Если они не соблюдены, то и регистрации нетути. Кто вам сказал, что если нет регистрации, то нет прав владельца на сооруженное? Сами придумали? У него просто нет прав использования сооружения по заявленному назначению, а без этого его никто не купит. А продавать-то его можете сколько угодно. Только вот кто возьмет? Причем здесь считается объект недвижимостью или нет? Хочешь считай, а хочешь нет. Право владельца и право продажи от того, кто как считает никуда не девается. Равно как и право клиента покупать или нет. Только вот клиент готов купить качественный объект (что подтверждается регистрацией), а не качественный (что вытекает из отсутствия ее) - нет.

А ипотеку к чему вы приплели совсем непонятно. Какая связь у долговых обязательств с пригодностью строений? Для поговорить?

[Smertch]

Kaban

Цитата

Но, возвращаясь к незавершенке: значит, в момент гос.регистрации эта "составная часть участка" перестает быть таковой и становится самостоятельным объектом права? В принципе понятно, но странно как-то.

да - получается раздел одного объекта недвижимости на два. Точно так же можно и здание поделить, на этажи, анпрмер.

Цитата

И в какой момент этот объект можно признать подходящим под понятие "объект незавершенного строительства" и идти его регистрировать? С момента забивания первой сваи? 50% готовности, или 99%?

ИМХО - как только появляется что-то, что нельзя отделить от земли без ущерба назначению. И до того момента, как это что-то принято комиссией как завершенный строительством объект.

[curium]

Андрей Басов

Цитата

Регистрация делается при условии соблюдения требований безопасности. Если они не соблюдены, то и регистрации нетути.

Гы-гы-гы. Вы сказали, что корни регистрации нужно искать в обеспечении безопасности. Так?
Аренда, ипотека, купля-продажа... Все это регистрируется, причем аренда, в зависимости от условий, может регистрироваться. а может не регистрироваться.
Объясните, при чем тут безопасность?

Цитата

У него просто нет прав использования сооружения по заявленному назначению, а без этого его никто не купит.

Ага, точно. Построил я склад, но с нарушениями, не зарегистрировал, решил туда имущество положить. Но прийдет Андрей Басов и попытается запретить мне использовать имущество по назначению. И будет послан. Потому как это мое имущество. чего хочу, то и делаю.
И жить мне не запретят. Хоть в бочке аки Диоген (не diogen!!!) Или если я построю дачу у себя на участке без проекта и т.д. - меня палкой выгонять будут?

Цитата

Право владельца и право продажи от того, кто как считает никуда не девается

Вы юрист или чаю зашли купить?
Я - собственник безобразия, которое построил и я всегда могу его продать. (если имущество не находится под арестом и т.д.)

Цитата

качественный объект (что подтверждается регистрацией),

Нифига Вы не юрист. Регистрация не подтверждает качество ни коим образом, Вас обманули. Это не качественный сертификат

Добавлено @ 13:32
Smertch

Цитата

ИМХО - как только появляется что-то, что нельзя отделить от земли без ущерба назначению

оценочное понятие, не находите?
десяток свай в земле - без ущерба? а плита сверху? А если дом цельноблочный? Ну, сваи вбил, на него сверху установил жилой блок. В какой момент ЭТО становится недвижимостью?

[porket]

Цитата

Я - собственник безобразия, которое построил

чем подтвердишь, что ты собственник? (явно провоцирую). Усы, лапы и хвост?

[curium]

######

Цитата

чем подтвердишь, что ты собственник?

добросовестность презюмируется

[Smertch]

curium

Цитата

оценочное понятие, не находите?

нахожу. Впрочем, в праве все в той или иной мере оценочно...

Цитата

В какой момент ЭТО становится недвижимостью?

если то, что сверху, на цемент посажено, то с того момента, как он схватится.

[porket]

Цитата

добросовестность презюмируется

ну тогда нам вообще нам гос. регистрация? пусть мне верят на слово, что я являюсь собственником безобразия из красного кирпича на красной площади

и ты, покупая квартиру, не смей спрашивать с продавцов докУмент об их праве собственности, презюмируй, презюмируй....

[curium]

Smertch

Цитата

если то, что сверху, на цемент посажено, то с того момента, как он схватится.

чавой-то яне уловил. Возможность откопать зависит от того, сцепился ли цемент между тем, что закопано и тем, что на поверхности?
Добавлено @ 15:44
######

Цитата

ну тогда нам вообще нам гос. регистрация?

один товарисч утверждает, что для того, чтобы убедиться в качестве

Цитата

и ты, покупая квартиру, не смей спрашивать с продавцов докУмент об их праве собственности, презюмируй, презюмируй

не могу, радость моя. И рад бы, да УЮ (или как там они сейчас обзываются?) настаивает.
Но вот в магазине, например, никогда не прошу подтвердить право собственности

[porket]

Цитата

Но вот в магазине, например, никогда не прошу подтвердить право собственности

"тварь я дрожащая или право имею?" (с)

можешь спросить. и даже документы потребовать.


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 1998 г. N 55

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ
ПРАВИЛ ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ
ТОВАРОВ, ПЕРЕЧНЯ ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО
ПОЛЬЗОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ
ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЕЛЯ О БЕЗВОЗМЕЗДНОМ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ
ЕМУ НА ПЕРИОД РЕМОНТА ИЛИ ЗАМЕНЫ АНАЛОГИЧНОГО ТОВАРА,
И ПЕРЕЧНЯ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ
НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ,
ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,
от 02.10.1999 N 1104, от 06.02.2002 N 81, от 12.07.2003 N 421)

12. При продаже товаров продавец доводит до сведения покупателя информацию о подтверждении соответствия товаров установленным требованиям путем маркировки товаров в установленном порядке знаком соответствия и ознакомления потребителя по его требованию с одним из следующих документов:
товарно-сопроводительные документы, оформленные изготовителем или поставщиком (продавцом)

[Чилим]

Цитата

Возможность откопать зависит от того, сцепился ли цемент между тем, что закопано и тем, что на поверхности

после использования стрматериалов они становятся частью объекта являющегося предметом подрядных работ.
выколупать и использовать повторно их нельзя в силу требований СНИП.
Выколупаные стрматериалы являются отходами -
ФЗ от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления". Отходы у нас не отнесены к недвижимости.
а вот результат неоконченных подрядных работ при условии расторжения договора подряда, отнесли к недвижке огульно.
ИМХО критерии незавершенки все же следовало бы определить. С какого места её считать таковой, с цементной чучи на земле, или с выложенного фундамента. А раз ентого не определно, то не до конца выкопанный котлован под фундамент, тоже является незавершенкой.

Сообщение отредактировал Чилим: 03 February 2005 - 18:11

[curium]

######
могу. Но не хоцца в маразм впадать.