Сообщений в теме: 17

[воротила мира]

Фундамент ведь не дом. Значит не недвижимость. Оформи земельный участок под капстроительство на себя целиком. Проводи через архитектуру, ставь стены и регистрируй хату.

[Alderamin]

воротила мира

Фундамент ведь не дом. Значит не недвижимость.

Все течет, все меняется...

Ст. 130 ГК
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2004 N 213-ФЗ)

Паша

Я имею в собственности долю 14/16 фундамента жилого дома. другая часть 2/16 принадлежит человеку который умер 45 лет назад, но по документам числится он. Наследники наследство не приняли. Я купил 14/16 2 года назад. "Город" имущество на свой баланс не принял (как выморочное). Есть ли какие-нибудь основания признать за мной право собственности на 2/16 через суд?

Задача сводится к ранее рассмотренной - см. топик Продажа дома - 5 собственников, в живых один.
Поскольку

Я купил 14/16 2 года назад.

то применяем

Ст. 234 ГК
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.

[Smertch]

Если вы купили 14/16 фундамента, то вы как минимум не можете не знать, что есть еще 2/16 (странные доли, вообще-то сократить можно: получится 7/8 и 1/8 или 87,5% и 12,5% ), а раз так, то не бывать вам добросовестным приобретателем и, соответственно, владельцем. А потому и о приобретательной давности следует забыть

[Roman]

Alderamin

применяем

Цитата
Ст. 234 ГК
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.

Согласен со Smertch, для приобретательной давности требуется владение имуществом "как своим собственным". А Вы, естественно, знали, что 2/16 (или 1/8) - не Ваши.

[Alderamin]

Smertch

Если вы купили 14/16 фундамента, то вы как минимум не можете не знать, что есть еще 2/16 (странные доли, вообще-то сократить можно: получится 7/8 и 1/8 или 87,5% и 12,5%  ), а раз так, то не бывать вам добросовестным приобретателем и, соответственно, владельцем.

А причем тут добросовестный приобретатель? 2/16 никто никому вроде бы не продавал...

А потому и о приобретательной давности следует забыть

Ну тогда поясните, что ли, где в законе сказано, что для приобретения права собственности на основании приобретательной давности нужно быть добросовестным приобретателем...
Roman

Согласен со Smertch, для приобретательной давности требуется владение имуществом "как своим собственным". А Вы, естественно, знали, что 2/16 (или 1/8) - не Ваши.

И что??? Владельцы 14/16 все это время платили арендные платежи за пользование долей 2/16? В чем заключалось владение не как своим собственным???
Паша

Т.е. если я правильно понял в силу приобретательной давности? А я являюсь правопреемником того человека, который продал мне долю 2 года назад?

Вопрос неоднозначный... И в указанном мною выше посте я не утверждал, что нужно идти именно эти путем. Наоборот, я там говорил, что мне он не нравится. Но если этого удастся добиться в суде - тогда проблема будет решена. Другие варианты в Вашем случае мне представляются слишком уж трудоемкими (если они вообще возможны). Поэтому есть смысл сначала попробовать реализовать этот вариант.

Сообщение отредактировал Alderamin: 08 February 2005 - 14:10

[Smertch]

Alderamin

Ну тогда поясните, что ли, где в законе сказано, что для приобретения права собственности на основании приобретательной давности нужно быть добросовестным приобретателем...

И что??? Владельцы 14/16 все это время платили арендные платежи за пользование долей 2/16? В чем заключалось владение не как своим собственным???

Для начала ответы на эти вопросы можно посмотреть здесь
В любом случае, не путайте людей и не давайте заведомо неправильных советов. Приобретательная давность в этом случае невозможна

[Alderamin]

Smertch

Для начала ответы на эти вопросы можно посмотреть здесь

Ну, "для начала" прочитал... Теперь бы прочитать что-нибудь "для конца"...
Изложенная в указанной Вами статье позиция - не более, чем Ваше собственное понимание закона. Понимание, в общем-то, сугубо теоретическое - все ссылки на судебную практику носят обобщенный и/или опосредованный характер, ссылок на конкретные судебные дела нет. Если бы начатое здесь обсуждение носило теоретический характер, ссылка на эту статью была бы уместной. Но тут задали исключительно практический вопрос. Если Вы полагаете, что ответ вроде Вашего является вполне удовлетворительным в такой ситуации - то что тут еще сказать?

В любом случае, не путайте людей и не давайте заведомо неправильных советов. Приобретательная давность в этом случае невозможна

Скажите это себе перед зеркалом... Все Ваши теоретические выкладки суд, скорее всего, даже и слушать не будет. Всем практикующим юристам понятно, что соответствующие нормы закона далеки от идела. А суды, вынужденные разрешать споры в условиях недостаточно четкого правового регулирования, к счастью, не забывают ни про справедливость, ни про здравый смысл. Насколько принимаемые решения соответствуют букве закона - можно спорить. Главное, что на практике этот вариант реален. О том, что это самый правильный вариант - я не говорил. Читайте внимательно мои посты, а не кидайтесь сразу возражать, увидев мой ник. И вообще, если Вы берете на себя смелость утвержать, что

Приобретательная давность в этом случае невозможна

то скажите тогда, что делать таким как Паша... Давать позитивные ответы - несравнимо больший труд, чем на бегу сказать

не путайте людей и не давайте заведомо неправильных советов

не предлагая абсолютно ничего взамен. Хотелось бы, что бы Вы все же потрудились дать свой - правильный - ответ по-существу заданного вопроса, раз Вы так категоричны в своих публичных суждениях...

[Smertch]

Alderamin

Всем практикующим юристам понятно, что соответствующие нормы закона далеки от идела. А суды, вынужденные разрешать споры в условиях недостаточно четкого правового регулирования, к счастью, не забывают ни про справедливость, ни про здравый смысл. Насколько принимаемые решения соответствуют букве закона - можно спорить.

не думаю, что стоит гордиться тем, что суды часто разрешают споры не по закону, а по субъективно понимаемой справедливости

Главное, что на практике этот вариант реален.

к сожалению, с нашей судебной системой все возможно. Если до сих пор все судебные "закидоны" были только в вашу пользу, вам повезло и я вам завидую. Но недостаток столь воспеваемого вами решения судами дел по справедливости как раз в том и состоит, в непредсказуемости. Никогда не известно, что на этот раз выинет суд.

то скажите тогда, что делать таким как Паша...

отвечу, что в данный момент не знаю. Этот вопрос требует отдельного обдумывания.

Единственное, что могу сказать, что при попытке признать право собственности по приобретательной давности, первым же возражением будет недобросовестность владельца.

[Smertch]

скажите тогда, что делать

для этого требуется некоторая дополнительная информация: например, как что был куплен фундамент? Как недвижимость, как незавершенка? Как движимость? Если первое, то все права должны быть отражены в ЕГРП (2 года назад система уже действовала и, кстати, незавершенку перед продажей тоже уже требовлось зарегить). Если последнее, то какие документы, по которым до сих пор числится умерший?

[Smertch]

Паша
если я правильно понимаю, в графе "собственник" указано: 14/16 - Паша, 2/16 - Российская Федерация?
Если это действительно так, то у вас классическая ситуация общей долевой собственности. Соответственно, владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом вы можете в соответствии со ст.246, 247 ГК, т.е. по согласию всех сособственников, а вслучае несогласия по вопросам владения и пользования - по судебному решению. Как это ни прискорбно, думаю, что достройка - это все-таки распоряжение (фундамента уже не будет, будет другой объект - здание).

[IAY]

А у умершего наследников никаких нет? Может быть поискать?

Игорь

[Smertch]

IAY но если они не приняли наследство...

[IAY]

Smertch ,

Ну да, конечно. Но обычно делается следующим образом. В суде доказывают, факт вступления во владение каким-либо имуществом. Например радиоприемником. С помощью свидетелей, естественно.

Ну а дальше выкупить эту долю у "наследников".

С уважением,

Игорь

Добавлено @ 12:08
Тут мне вот какая мысль в голову пришла. Ведь этот чел умер 45 дет тому назад. То есть имеет ГК 1922г. Там есть любопытная норма:

Ст. 429. Если присутствующий в месте открытия наследства наследник в течение 3 месяцев со дня принятия мер охранения не заявит подлежащему суду об отказе от наследства, он считается принявшим наследство.

С уважением,

Игорь
Добавлено @ 12:11
Ну и, конечно, Smertch , как это юбычно бывает совершенно прав, и никакой узукапии здесь и в помине нет.

[Smertch]

IAY

Тут мне вот какая мысль в голову пришла. Ведь этот чел умер 45 дет тому назад. То есть имеет ГК 1922г. Там есть любопытная норма:


Цитата
Ст. 429. Если присутствующий в месте открытия наследства наследник в течение 3 месяцев со дня принятия мер охранения не заявит подлежащему суду об отказе от наследства, он считается принявшим наследство.

а я и не знал Хорошая норма. Найти бы их еще, особенно если те наследники тоже успели стать наследодателями

но в принципе вариант

паша

Обращался к "городу": заберите землю умершего, а я потом выкуплю. Город не хочет..Замкнутый круг............

какую землю

требуйте раздела общей собственности. Думаю, в натуре фундамент поделить не удастся. А "городу" (не понимаю, почему городу, государственное ведь выморочное-то имущество, ну да ладно), если ему эта недвижимость неинтересна, вряд ли захочется выплачивать вам стоимость 7/8.