Всем здравствуйте.
Есть договор займа, обеспеченный ипотекой. Стороны - два физика. Веду обоих, так как один - шеф, а второй - его знакомый.
Есть потребность сменить должника - залогодателя (у него ПС на 100% квартиры, никто не прописан). Залогодержатель согласен (кидалова пока не видно).
Предложил схему дарения квартиры в ППФ, не снимая залог, и, следственно, без налогов. Противопоказаний в НПА не нашел.
Правда грызет мысль, что на это чудо скажет страшный зверь МКР.
Если были у кого прецеденты, поделитесь плиззз.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 17
#4
Отправлено 10 February 2005 - 12:38
Тут нужно учитывать следующее.
1. Если нынешний собственник женат, то потребуется нотариально заверенное согласие супруги.
2. Могут не зарегистрировать дарение, если нынешний собственник выселяется "в никуда".
3. Если есть несовершеннолетние дети у дарителя, надо смотреть, не нарушаются ли их права.
4. Если даритель остаётся жить в квартире по договору найма или аренды, то выселить его будет невозможно, а это будет означать неликвидность залога для залогодержателя.
5. Письменное согласие залогодержателя надо будет предоставить в регистрирующие органы.
6. Налоги всё равно возникнут - одаряемый будет обязан уплатить налог на имущество, переходящее в порядке дарения.
1. Если нынешний собственник женат, то потребуется нотариально заверенное согласие супруги.
2. Могут не зарегистрировать дарение, если нынешний собственник выселяется "в никуда".
3. Если есть несовершеннолетние дети у дарителя, надо смотреть, не нарушаются ли их права.
4. Если даритель остаётся жить в квартире по договору найма или аренды, то выселить его будет невозможно, а это будет означать неликвидность залога для залогодержателя.
5. Письменное согласие залогодержателя надо будет предоставить в регистрирующие органы.
6. Налоги всё равно возникнут - одаряемый будет обязан уплатить налог на имущество, переходящее в порядке дарения.
#5
Отправлено 10 February 2005 - 13:43
Ludmila
холост1. Если нынешний собственник женат, то потребуется нотариально заверенное согласие супруги.
2. Могут не зарегистрировать дарение, если нынешний собственник выселяется "в никуда".
никто не прописан
об этом, если можно, поподробнее. Прописаны они, как и сам даритель, в другой квартире3. Если есть несовершеннолетние дети у дарителя, надо смотреть, не нарушаются ли их права.
Еще раз повторюсь, что он не прописан и там не проживает и не собирается4. Если даритель остаётся жить в квартире по договору найма или аренды, то выселить его будет невозможно, а это будет означать неликвидность залога для залогодержателя.
Будет согласие. Нотариальное5. Письменное согласие залогодержателя надо будет предоставить в регистрирующие органы.
Неакцепт. Тема по поводу дарения в ППФ неоднократно обсуждалась. Дыра до сих пор есть. Единственный налог, который возникнет у нового собственника - налог на имущество физ лиц - 38 копеек в пятилеткуНалоги всё равно возникнут - одаряемый будет обязан уплатить налог на имущество, переходящее в порядке дарения.
#6
Отправлено 10 February 2005 - 13:53
zuch, никто не прописан - не означает, что никто не проживает.
По поводу несовершеннолетних детей что-то вроде недавно обсуждалось, ст. 292 ГК РФ поменялась, так что пока Вам ничего не скажу на сей счёт.
А что Вы подразумеваете под ППФ?
По поводу несовершеннолетних детей что-то вроде недавно обсуждалось, ст. 292 ГК РФ поменялась, так что пока Вам ничего не скажу на сей счёт.
А что Вы подразумеваете под ППФ?
#7
Отправлено 10 February 2005 - 13:59
Ludmila
ППФ - простая письменная форма.
ДЫРА:
Закон РФ от 12 декабря 1991 г. N 2020-I
"О налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения"
(с изменениями от 22 декабря 1992 г., 6 марта 1993 г., 27 января 1995 г., 30 декабря 2001 г.)
Статья 5. Порядок исчисления и уплаты налога
1. Налог взимается при условии выдачи нотариусами, должностными лицами, уполномоченными совершать нотариальные действия, свидетельств о праве на наследство или удостоверения ими договоров дарения в случаях, если общая стоимость переходящего в собственность физического лица имущества на день открытия наследства или удостоверения договора дарения превышает соответственно 850-кратный и 80-кратный установленный законом размер
Добавлено @ 11:06
Вопрос то у меня в другом - бы ли у кого-нить прецеденты регистрации регорганами перехода права по такому хитрозадому дарению, да еще обременненного залогом?
ППФ - простая письменная форма.
ДЫРА:
Закон РФ от 12 декабря 1991 г. N 2020-I
"О налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения"
(с изменениями от 22 декабря 1992 г., 6 марта 1993 г., 27 января 1995 г., 30 декабря 2001 г.)
Статья 5. Порядок исчисления и уплаты налога
1. Налог взимается при условии выдачи нотариусами, должностными лицами, уполномоченными совершать нотариальные действия, свидетельств о праве на наследство или удостоверения ими договоров дарения в случаях, если общая стоимость переходящего в собственность физического лица имущества на день открытия наследства или удостоверения договора дарения превышает соответственно 850-кратный и 80-кратный установленный законом размер
Добавлено @ 11:06
Вопрос то у меня в другом - бы ли у кого-нить прецеденты регистрации регорганами перехода права по такому хитрозадому дарению, да еще обременненного залогом?
#9
Отправлено 28 February 2005 - 13:33
В понедельник так и тянет переложить свою головную боль на участников конфы. Поэтому - подъем темы.
Ситуевина - есть гражданин Мойша. Он должник по договору займа и одновременно залогодатель хорошей квартиры по договору залога (ипотеки) под этот займ.
Задача - надо сменить собственника указанной хорошей квартиры на родного братца Мойши - товарища Гоги. Залогодержатель согласие дает.
Вариант решения - договор дарения в ППФ от Мойши к Гоги (купля-продажа не пойдет, так как БТИшная стоимость квартирки 3 млн. - попадалово на налоги). Гоги фактически становится поручителем Мойши по обеспеченному ипотекой договору займа.
Подводный камушек - Статья 572 ГК
1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.
Не очевидно ли для УЮРП влепить отказ по причине притворности сделки? Фактически одаряемый Гоги примет на себя обязанность по встречному представлению, оно же поручительство предметом дарения до договору займа.
Вот такая белиберда в начале недели. Рассудите, у кого голова посвежее.
Ситуевина - есть гражданин Мойша. Он должник по договору займа и одновременно залогодатель хорошей квартиры по договору залога (ипотеки) под этот займ.
Задача - надо сменить собственника указанной хорошей квартиры на родного братца Мойши - товарища Гоги. Залогодержатель согласие дает.
Вариант решения - договор дарения в ППФ от Мойши к Гоги (купля-продажа не пойдет, так как БТИшная стоимость квартирки 3 млн. - попадалово на налоги). Гоги фактически становится поручителем Мойши по обеспеченному ипотекой договору займа.
Подводный камушек - Статья 572 ГК
1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.
Не очевидно ли для УЮРП влепить отказ по причине притворности сделки? Фактически одаряемый Гоги примет на себя обязанность по встречному представлению, оно же поручительство предметом дарения до договору займа.
Вот такая белиберда в начале недели. Рассудите, у кого голова посвежее.
#10
Отправлено 28 February 2005 - 15:31
Все горит, все пропало! С чем завтра ехать на Зеленый проспект в МКР? Документы БТИ на руках!
ПАМАЖИТЕ!
ПАМАЖИТЕ!
#11
Отправлено 01 March 2005 - 01:06
zuch
И вообще никто не заставляет вас продавать квартиру по цене БТИ. Назначите цену в 100 р. - будете платить налог с этой цены.
Единственная проблема - налорг может исчислить налог с рыночной цены, пользуясь ст. 40 НК - сделки между взаимосвязанными лицами...
Еще раз и поподробнее - откуда взялось поручительство, с какой стати оно встречное?Фактически одаряемый Гоги примет на себя обязанность по встречному представлению, оно же поручительство предметом дарения до договору займа.
Если квартира в собственности более трех лет - то никаких налогов не возникает.купля-продажа не пойдет, так как БТИшная стоимость квартирки 3 млн. - попадалово на налоги
И вообще никто не заставляет вас продавать квартиру по цене БТИ. Назначите цену в 100 р. - будете платить налог с этой цены.
Единственная проблема - налорг может исчислить налог с рыночной цены, пользуясь ст. 40 НК - сделки между взаимосвязанными лицами...
#12
Отправлено 25 November 2009 - 02:01
здравствуйте коллеги, нужен ваш совет: есть здание , которое продано в расрочку, участники физические лица , по договору купли-продажи, зарегистрирована ипотека в силу закона в пользу продавца, при этом есть третье лицо, которому по решению суда и залогодатель и залогодержатель должны огромные суммы денег, как забрать объект себе (третьему лицу)
#13
Отправлено 25 November 2009 - 02:01
здравствуйте коллеги, нужен ваш совет: есть здание , которое продано в расрочку, участники физические лица , по договору купли-продажи, зарегистрирована ипотека в силу закона в пользу продавца, при этом есть третье лицо, которому по решению суда и залогодатель и залогодержатель должны огромные суммы денег, как забрать объект себе (третьему лицу)
#14
Отправлено 25 November 2009 - 02:01
здравствуйте коллеги, нужен ваш совет: есть здание , которое продано в расрочку, участники физические лица , по договору купли-продажи, зарегистрирована ипотека в силу закона в пользу продавца, при этом есть третье лицо, которому по решению суда и залогодатель и залогодержатель должны огромные суммы денег, как забрать объект себе (третьему лицу)
#15
Отправлено 25 November 2009 - 02:12
здравствуйте коллеги, нужен ваш совет: есть здание , которое продано в расрочку, участники физические лица , по договору купли-продажи, зарегистрирована ипотека в силу закона в пользу продавца, при этом есть третье лицо, которому по решению суда и залогодатель и залогодержатель должны огромные суммы денег, как забрать объект себе (третьему лицу)
Добавлено немного позже:
здравствуйте коллеги, нужен ваш совет: есть здание , которое продано в расрочку, участники физические лица , по договору купли-продажи, зарегистрирована ипотека в силу закона в пользу продавца, при этом есть третье лицо, которому по решению суда и залогодатель и залогодержатель должны огромные суммы денег, как забрать объект себе (третьему лицу) . Настоящий титульный собственник согласия ни какие действия не даст
Добавлено немного позже:
здравствуйте коллеги, нужен ваш совет: есть здание , которое продано в расрочку, участники физические лица , по договору купли-продажи, зарегистрирована ипотека в силу закона в пользу продавца, при этом есть третье лицо, которому по решению суда и залогодатель и залогодержатель должны огромные суммы денег, как забрать объект себе (третьему лицу) . Настоящий титульный собственник согласия ни какие действия не даст
Сообщение отредактировал дэя: 25 November 2009 - 02:16
#16
Отправлено 25 November 2009 - 02:15
Во-первых, какое отношение к дарению квартиры имеет Ваш вопрос?
Во-вторых, неплохо было бы услышать Ваш вариант ответа на Ваш вопрос...
Во-вторых, неплохо было бы услышать Ваш вариант ответа на Ваш вопрос...
#17
Отправлено 25 November 2009 - 02:23
я новичок возможноо что делаю не так, мне и самой непонятно какое отношение это имеет к договору дарения. Я выход из сложившейся ситуации вижу в следующем : так как бывший продовец3 согласен с третьим лицом и готов пойти на все, я думаю что мне нужно обратиться в суд с иском о смене залогодателя, при этом ответчиками выставить и залодателя и залогодержателя, затем в случае успеха обратиться в суд с иском о взаимозачете долга так как сумма долга равна цене объекта
#18
Отправлено 25 November 2009 - 02:29
Ээээ... Вы юрист?Я выход из сложившейся ситуации вижу в следующем : так как бывший продовец3 согласен с третьим лицом и готов пойти на все, я думаю что мне нужно обратиться в суд с иском о смене залогодателя, при этом ответчиками выставить и залодателя и залогодержателя, затем в случае успеха обратиться в суд с иском о взаимозачете долга так как сумма долга равна цене объекта
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
