Сообщений в теме: 20

[GolubkovSI]

Нужна судебная практика по следующим вопросам. ( может коснуться каждого).
По каналу телевидения прошло объявление в разделе "Куплю" следующего содержания: "Куплю долги Иванова Ивана Ивановича, тел: 322-3222"
Человек не имеет никаких долгов.
По делам о защите чести можно предъявлять иски только в случаях если в сообщениях содержатся утверждения о аморальных поступках лица.
В данном случае имеется предположение о наличии долгов, но предположение обидное, то же самое, что "куплю информацию о любовницах Иванова" Утверждение данное объявление не содержит, однако как может опорочить человека. Плати 1000 рублей за объявление и все, человек упал в глазах общества.
Возможна ли защита доброго имени в данном случае, так как сообщение по ТВ содержит не утверждение, а только предположение о наличии долгов.
Пришлите судебную практику, свое мнение. Заранее благодарен.

[GolubkovSI]

Инкогнито публикует объявление: "Куплю долги Иванова Ивана Ивановича, тел......"
Редакция СМИ отвечает, что не берет паспортных данных лиц, которые публикуют объявления.

Могу ли подать иск, если да, то какой ?
По делам о защите чести и достоинства в соответствие с Пленуомо ВС РФ защита чести осуществляется только при опубликовании утверждений об аморальном поведении ( наличие долга я думаю аморальное поведение)
Однако объявление не является утверждением, является лишь предложением.
Но попробуй дай объявление: "Куплю информацию о любовницах Иванова И.И., тел. ...." То же вроде нет утверждения о том, что мужик имеет внебрачную связь, но каково будет прочитать такое.
Вправе ли обратиться к СМИ ?
Есть ли судебная практика, может попробовать защиту доброго имени, в данном случае нужно ли будет доказывать характер утверждения, или ждля доброго имени достаточно предположения?
Жду мнения.

[Голландец]

GolubkovSI

Вправе ли обратиться к СМИ ?

Безусловно, вправе, но СМИ в удовлетворении требования этого лица откажет. Попытается истребовать компенсации в судебном порядке, но в результате потратить деньги и время впустую.
Почему?
1. Вы же сами понимаете, что подобного рода

объявление не является утверждением, является лишь предложением.

Долги могут быть, а могут не быть.
2. Само по себе наличие у гражданина долга не свидетельствует об его "аморальном поведении".

[Pastic]

Никто никого не порочил. Автор объявления хочет "купить долги" Иванова. Нет долгов - никто не обратиться - ничего автор не купит.

Кроме того факт наличия долгов не является порочащей информацией. Наличие непросроченной дебиторской/кредиторской задолженности - нормальное состояние гражданина.

[kuropatka]

GolubkovSI

Возможна ли защита доброго имени в данном случае

Согласен с Pastic - нет здесь повода для иска.

предположение обидное, то же самое, что "куплю информацию о любовницах Иванова"

Не уверен даже, что и в этом случае можно требовать компенсации...

[yur]

Честь- внутреннее нравственное достоинство человека.

Куплю долги Иванова

Т.е. косвенно называть человека должником, это не аморально?
Другое дело, если покупатель сам обратился лично к Иванову.
Однако, из данного объявления не ясно, кто такой Иванов, поэтому
ИМХО нарушения доброго имени здесь нет.

[Pastic]

Т.е. косвенно называть человека должником, это не аморально?

ЭЭЭ... у меня вот, как у большинства нормальных платежеспособных граждан, заключено несколько кредитных договоров с различными банками. То есть я должник и буду им еще несколько лет. И что тут аморального?

[yur]

Pastic

И что тут аморального?

Личная самооценка.
Должник, т.е. после такого статуса присвоенного благодаря СМИ, человек может испытывать определенные неудобства (страдания).
А это разве не аморально по отношению к человеку?

ак у большинства нормальных платежеспособных граждан, заключено несколько кредитных договоров с различными банками

А как насчет личной тайны?

[Pastic]

Цитата  И что тут аморального?

Личная самооценка. Должник, т.е. после такого статуса присвоенного благодаря СМИ, человек может испытывать определенные неудобства (страдания).А это разве не аморально по отношению к человеку?

Решая вопрос о том, являются ли сведения порочащими, суд исходит не из личного представления потерпевшего, а из общепринятых представления. Эдак я скажу, что yur брюнет, а Вы начнете кричать, что Вы - блондин, а я Вас порочу

Цитата  ак у большинства нормальных платежеспособных граждан, заключено несколько кредитных договоров с различными банками

А как насчет личной тайны?

Во-первых, как я уже сказал, автор объявления не говорил о наличии долгов у Иванова. Смысл объявления совсем другой: если такие долги есть, то автор готов их купить.

Во-вторых, у меня несколько иные представления о личной тайне. Не приемлю идею о том, что любые сведения о граждане носят характер личной тайны. Вот наличие у гражданина любовницы - это личная тайна. А вступление им в гражданско-правовые отношения - просто сведения нейтрального характера.

[kuropatka]

yur
А вас наличие должников у Иванова не заботит? Или это тоже порочащая информация?

[yur]

Pastic

из общепринятых представления.

Т.е. для общественности достойно быть должником?

если такие долги есть, то автор готов их купить.

автор пишет

Куплю долги Иванова Ивана Ивановича

А это не утверждение, что они есть?

Не приемлю идею о том, что любые сведения о граждане носят характер личной тайны

Согласен, но если она выходит за рамки закона.

[cons]

предыдущее - мое...

Сообщение отредактировал cons: 14 February 2005 - 20:14

[Honour]

Информация не порочит, значит не перспективы что-то выиграть.

а кто будет ответчиком-то редакция чтоли?

или податель объявления?

и вообще и тот и другой скажут что они другого Иванова имели в иду... мало чтоли Ивановых... а на вас скажут, батенька, - шапка горит?!
Так тушите ее в другом месте (черномырдин "С")...

[Pastic]

Т.е. для общественности достойно быть должником?

Нейтрально - как быть блондином или брюнетом. Я Вам уже объяснял, что недостойно быть просрочившим должником.

Цитата  из общепринятых представления. 
Т.е. для общественности достойно быть должником?

Цитата  если такие долги есть, то автор готов их купить.

автор пишет

Цитата  Куплю долги Иванова Ивана Ивановича

А это не утверждение, что они есть?

Нет, не утверждение. Это предложение купить если они есть.

[sud]

одного ФИо недостаточно для идентификации

[andrey B]

я думаю никакой компенсации не получится, но можно попробовать упущенную выгоду. Схема примерно такая: сделать предварительный договор с кем-нибудь и бизнес-план с расчетом, все задним числом. Потом что-то вроде отказа от контрагента от заключения договора (типа письменный мотивированный отказ оферты) в связи тем, что контрагент полагает, что наличие такой инфы в телевизоре, как предполагаемое наличие долгов Иванова, делает его неблагонадежным партнером. Ну, далее понятно.

[Pastic]

я думаю никакой компенсации не получится, но можно попробовать упущенную выгоду. Схема примерно такая: сделать предварительный договор с кем-нибудь и бизнес-план с расчетом, все задним числом. Потом что-то вроде отказа от контрагента от заключения договора (типа письменный мотивированный отказ оферты) в связи тем, что контрагент полагает, что наличие такой инфы в телевизоре, как предполагаемое наличие долгов Иванова, делает его неблагонадежным партнером. Ну, далее понятно.

В чем неправомерность действий автора и в чем у него вина?

[andrey B]

В чем неправомерность действий автора и в чем у него вина?

ну выше в теме копья уже ломали по этому поводу. А вообще, я не настаиваю на своей версии, это так, предположение, может кто-нибудь разовьет...

[Manguste]

GolubkovSI

По делам о защите чести можно предъявлять иски только в случаях если в сообщениях содержатся утверждения о аморальных поступках лица

кроме права на опровержение естьеще право на ответ (ст.46 ЗоСМИ и п.3 ст.152 ГК РФ), правда учтите что они несколько не согласуются между собой. Арбитражной практики не видел, есть ли что в СОЮ - не знаю.

но дело ( гражданское)будет

типа интересно в суд сходить?

Pastic

Решая вопрос о том, являются ли сведения порочащими, суд исходит не из личного представления потерпевшего, а из общепринятых представления. Эдак я скажу, что yur брюнет, а Вы начнете кричать, что Вы - блондин, а я Вас порочу

коллега, такое СМИ может попасть под ст. 46 ЗоСМИ

andrey B

можно попробовать упущенную выгоду

Схема примерно такая: сделать предварительный договор с кем-нибудь и бизнес-план с расчетом, все задним числом. Потом что-то вроде отказа от контрагента от заключения договора (типа письменный мотивированный отказ оферты) в связи тем, что контрагент полагает, что наличие такой инфы в телевизоре, как предполагаемое наличие долгов Иванова, делает его неблагонадежным партнером. Ну, далее понятно.

ой-ой, напугали. "намучеетесь пыль глотать" с таким иском

Сообщение отредактировал Александр Осокин: 23 February 2005 - 20:15