Перейти к содержимому






- - - - -

целевое назначение объекта недвижимости


Сообщений в теме: 17

#1 -joss-

Отправлено 08 April 2003 - 14:25

:) купили мы тут недвижимость (незавершенку) - это гимназия, причем этот объект прошел огромное количество сделок и передавался только объект, а права аренды так и оставалось у первоначального собственника, имя его не буду упомянать (слишком громкое). Причем с первоначальным собственником этого объекта договор аренды был заключен на условиях, что целевое назначение объекта недвижимости будет сохранено, то есть объект будет исполльзовать именно как гимназия. Как я уже говорила эта гимназия прошла огромное количество сделок, прежде чем попала к нам, но ее правда никто не достраивал. теперь купили ее мы и разумеется достроили и сделали шикарный офис.
Возникает вопрос целевое назначение, сохрание которого огаваривалось в договоре аренды, мы не соблюли!!!! Может ли теперь Москва уши навострить??
Хотя с другой стороны земля -то не у нас мы -тоне арендаторы.!!
Во такой вопрос!! ПрРошу высказаться!!!
Всем спасибо! :)
  • 0

#2 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2003 - 01:07

joss
Право аренды чего?
  • 0

#3 -Roman-

-Roman-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2003 - 01:16

По целевому назначению помещения м.б.:
1.Жилые;
2.Нежилые.
Подробнее и в красках вам расскажет ваше БТИ.

И действительно

Право аренды чего?


  • 0

#4 -joss-

Отправлено 09 April 2003 - 14:21

Помещение у нас нежилое. ОДнако когда собстввенник этого здания заключал договор АРЕНДЫ земельного участка, то в договоре было такое условие, что здание после реконструкции должно использоваться по целевому назначению, а именно под гимназию!!!
  • 0

#5 -sofia-

-sofia-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2003 - 15:14

Наверняка, после окончания реконструкции по БТИ ваше здание числится как нежилое и должно быть еще уточнено, офисное или еще какое-либо.
Договор аренды земли, вам как новому собственнику, необходимо переоформить на себя и соответственно поменять целевое спользование.
Но при этом Москомзем наверняка потребует не символической платы.
  • 0

#6 -joss-

Отправлено 09 April 2003 - 16:06

земля к сожалению не у нас!!! переоформить ее невозможно, арендатор не хочет и все!
  • 0

#7 -Гость-Эдуард-

-Гость-Эдуард-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2003 - 18:39

Дамы и господа!

Вопрос, который поставил меня в тупик. В нем я до сих пор. Хочется все-таки узнать ответ...
Что такое "целевое назначение помещения"? Понятно, что помещения деляться на жилые и нежилые. А вот нежилые подразделяются еще на какие-либо виды по целевому назначению?

Ситуация следующая. Например есть магазин в нежилом помещении (помещение в собственности). Хочется сделать из этого помещения цех по пошиву пилоток (или чего-нибудь еще). В договоре к-п этого помещения было указано, что целевое назначение помещения - использование под магазин. Нужно ли запрашивать разрешение какого-либо органа на перепрофилирование помещения под производство ? (без реконструкции). На практике такое решение должно быть выдано префектурой... а в теории? Никаких нормативных актов по этому поводу не нашел... Подскажите, все-таки, что такое целовое назначение помещения и регистрируется ли перепрофилирование помещение из торгового в прпоизводственное (чем все это регулируется...)

Если есть идеи, пожалуйста, напишите...
  • 0

#8 dalex

dalex
  • продвинутый
  • 456 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2003 - 21:01

Почему-то мне думается, что на эту фразу в договоре надо забить.
Если Вы как собственник осуществляете свои правомочия, не нарушая прав третьих лиц, то флаг Вам в руки. Единственное, что смущает - это устройство именно цеха в помещении, в котором ранее тихо и мирно торговали. Или цех - это так, для примера? Если Вы там, например, сделаете интернет-кафе, кому какая разницв? Нежилое и есть нежилое.
Целевое назначение актуально для договоров аренды, это понятно. А заем у Вас это в договоре оказалось?
  • 0

#9 -Гость-жанна-

-Гость-жанна-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2003 - 08:36

СОВЕТ ПРАКТИКА

Прежде чем соберетесь закрывать магазин и делать в помещении что-то новое советую сначала взять на это разрешение в Управе района и Префектуре.
В ином случае последствия могут быть плачевные- продавец(полагаю это Москомимущество или СГУП ( если вы в г. Москве) имеет право расторгнуть договор купли-продажи в Арбитраже т.к. Вами не исполняются обязанности на которые расчитывал город продавая помещение. Затем вам вернут из бюджета все что вы перечислили за покупку помещения.
Зачем такие неприятности?
В договорах просто так ничего не пишут!!!

СОВЕТ  ПРАКТИКА

Прежде чем соберетесь закрывать магазин и делать в помещении что-то новое советую сначала взять на это разрешение в Управе района и Префектуре.
В ином случае последствия могут быть плачевные- продавец(полагаю это Москомимущество или СГУП ( если вы в г. Москве) имеет право расторгнуть договор купли-продажи в Арбитраже т.к. Вами не исполняются обязанности на которые расчитывал город продавая помещение. Затем вам вернут из бюджета все что вы перечислили за покупку помещения.
Зачем такие неприятности?
В договорах просто так ничего не пишут!!!


  • 0

#10 KGB

KGB
  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2003 - 09:33

продавец(полагаю это Москомимущество или СГУП ( если вы в г. Москве) имеет право расторгнуть договор купли-продажи в Арбитраже

Ну очень интересно. А если помещение будет раз десять перепродано?
  • 0

#11 AlN

AlN
  • Старожил
  • 359 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2003 - 12:07

вот из Консультанта



ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 25 апреля 2002 г. Дело N КГ-А40/2546-02


(извлечение)

Решением Арбитражного суда г. Москвы от 22.01.02 отказано в иске СГУП по продаже государственного и муниципального имущества г. Москвы к ООО "Сыр" о расторжении договора ВАМ N 14939/ВАМ-8655 от 17.01.2001 в связи с нарушением ответчиком обязательств, принятых на себя при заключении этого договора.
Суд установил, что ответчик приобрел в собственность в порядке приватизации государственное имущество - нежилые помещения по адресу: г. Москва, Ленинский проспект, д. 70/11, общей площадью 597,7 кв. м, при заключении указанного выше договора купли - продажи обязался использовать их по целевому назначению под торговлю, а изменение профиля использования помещения производить с органами исполнительной власти в порядке, установленном законом.
Однако на дату проведения проверок ответчик уже не являлся собственником помещений, которые были приобретены на праве собственности ООО "Амфин" по договору купли - продажи от 14.03.2001 с ответчиком - ООО "Сыр".
Поскольку, по мнению суда, переход права собственности на имущество к другому лицу прекращает обязательства по сохранению целевого назначения имущества (помещений) у прежнего собственника, т.к. права владения, пользования и распоряжения перешли к новому собственнику, суд первой инстанции мотивировал изложенными обстоятельствами отказ истцу в его исковых требованиях, указав на их неправомерность.
В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.
В кассационной жалобе истец ссылается на неполноту изучения судом обстоятельств дела, в частности, договора купли - продажи от 17.01.2001, указывает на неправильное применение судом ст. 450 ГК РФ и просит отменить решение суда, удовлетворив его иск.
Выслушав представителя истца, проверив материалы дела, суд кассационной инстанции считает, что решение суда не подлежит отмене.
Суд полно и всесторонне исследовал доказательства но делу, надлежащим образом оценил их и правильно применил соответствующие нормы материального закона, регулирующие возникновение и прекращение прав и обязанностей по договору - ст. ст. 8, 12, 407, 416, 450 ГК РФ, не нарушив при этом требований ст. ст. 124 - 127 АПК РФ.
Суд верно указал, что в связи со сменой собственника спорного объекта условия договора истца с ответчиком - ООО "Сыр" утратили силу и поэтому исковые требования не подлежат удовлетворению, как и кассационная жалоба.
Руководствуясь ст. ст. 171, 174 - 177 АПК РФ, суд

ПОСТАНОВИЛ:

решение Арбитражного суда г. Москвы от 22 января 2002 г. по делу N A40-46825/01-28-569 оставить без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения.


------------------------------------------------------------------
  • 0

#12 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2003 - 20:12

А вот в моей судебной практике в Арбитражном суде г.Москвы был абсолютно такой же случай в 2002 году где я представлял интересы Ответчика (Истцом был СГУП в порядке цессии по ВАМовскому договору). Предмет иска О расторжении договора приватизации вследствие неисполнения Собственником-добросовестным приобретателем (магазин уже был перепродан) условий о сохранении его продуктового профиля. Формулировки я упрощаю для понимания сути. Так вот, иск рассматривался по существу, поскольку суд согласился с позицией Истца, что условия о профиле являются бессрочными и, что смена собственника здесь не играет никакой роли, поскольку профиль есть обременение, неотделимо от самого здания и является существенным условием договора приватизации. Апелляция и кассация с этим согласились. Дело мы выиграли по другим основаниям, доказав, что на момент проверки мои клиенты профиль не меняли. После этого мы получили правда иск от СГУП по этому же зданию с другим предметом и основанием - о ничтожности сделки (приватизация способом не предусмотренным законом), хотя и прошло почти 10 лет с момента заключения договора. Там тоже отбились, но прошли почти по лезвию... и тоже рассматривали все по существу.
Так что еще раз обращаю внимание на известную истину, что право у нас не прецеденнтное о чем судьи с улыбкой напоминают, когда пытаешься апелировать к положительным прецедентам. Да и СГУПовские юристы уже тертые калачи все это знают прекрасно и могут прогнозировать развитие процесса.

Олег
  • 0

#13 -жанна-

-жанна-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2003 - 20:15

Гость Эдуард
обратите внимание на постановление ВАСа (положительное решение в случае смены собственника!!!).

Гость Эдуард
обратите внимание на постановление ВАСа (положительное решение в случае смены собственника!!!).


  • 0

#14 dalex

dalex
  • продвинутый
  • 456 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2003 - 20:28

Олег, а интересно, суд при рассмотрении не сослался на какой НПА, где бы было написано о бессрочности профиля, о том, что это есть обременение и о всем остальном, что они там Вам написали?
Ст.209 говорит о правомочиях собственника, упоминая лишь то, что дейтсвия собственника не должны противоречить закону и иным правовым актам и не нарушать права и охраняемые ...., ну, сами знаете.
Вот чему противоречат действия по перепродаже без указания профиля и действия приобретателя, в этот профиль не вписывающиеся, интересно.
  • 0

#15 -Unregistered-

-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2003 - 21:16

Dalex

Дело было весной прошлого года, поэтому я не могу абсолютно точно воспроизвести в памяти дословно правовую позицию суда, особенно учитывая, что описанное выше шло в полемике сторон в рамках судебного следствия. Нужно поднимать архивы. Решение же суда было в ином - отказать в иске за недоказанностью изменения профиля. Поэтому наша полемика не нашла письменного закрепления. Но непосредственно в процессе и даже после него мне удалось навязать (если можно так выразиться) судье теоретическую дискуссию по обсуждаемой здесь проблеме. Правда дискуссия эта была достаточно непродолжительной. Смысл ее итогов со стороны суда примерно таков: собственник действительно может длать все что угодно, если его права не обременены (ограничены) законом или договором. Так вот профиль, это есть бессрочное обременение, которое собственник принимает на себя согласно договору, что также соответствовало Закону о приватизации того времени (1992). При этом, если я правильно помню, в типовом договоре кули-продажи (ВАМ) и в нашем в том числе тогдашних времен существенным условием договора было, что при любом отчуждении третьему лицу профиль должен сохраниться, в противном случае Продавец имеет право расторгнуть договор... или признать договор отчуждения недействительным вследствие несоблюдения (невключения) такого условия. Я думаю что здесь сложно спорить.

Дело еще в том, что во многих договорах, которые попадали мне в руки (это не единствнный клиент с подобной проблемой) зачастую указывался предельный срок в течние которого нельзя было менять профиль, как правило 3-5 лет. А в описанном случае в договоре такого конкретного срока указано не было. Я помню тогда натер мозоли на пальцах, пытаясь найти хоть какую нибудь позицию по этому вопросу. Помню, что что то против моей позиции нашел даже в решениях КС, но не совсем напрямую про наш случай, а ближе к добросовестному приобретателю имущества, который возмездно приобрел его у приватизатора, не выполнившего инвестусловия. В чем то похоже... То есть инвестусловия - это тоже обременение навсегда.
Честно говоря, я до сих пор не уверен с тезисом о бессрочности обременения при отчуждении имущества, но с другой стороны четкой правовой позиции не имею.
Если я правильно помню, то и ныне действующем законе о приватизации установлено право государства обременять отчуждаемое имущество определенными условиями.

Олег



Дело в том, что еще одной контрпозицией было утверждение, что поскольку в приватизационном договоре есть бесрочное условие, то он как-бы не может считаться в этой части исполненным раз и навсегда. Это я пытался выстроить позицию, что нельзя расторгнуть исполненный договор (продавец передал вещь, а Покупатель заплатил за него цену и выполнил остальные условия), его можно признать только недействительным.

Мы потом в кулуарах еще долго беседовали с юристом СГУпа и он делился, что суд неохотно но все же поддерживают Лужкова требующего, что раз город продал помещение на условиях социального обременения, то это "неотделимое родимое пятно" этого здания. Возможно в последнее время что то и поменялось в судейском подходе, но не думаю. Наше дело сопровождалось еще сильнейшим административным "накатом" в лице писем-требований Префектры, депутатов, общественности и т.п.
Не знаю насколько это повлияло, но я видел, что судья думает над каждым своим словом.

Олег
  • 0

#16 dalex

dalex
  • продвинутый
  • 456 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2003 - 21:24

Олег, хотел нормы увидеть. Наверное, до понедельника, если интересно продолжать. :)
  • 0

#17 PedroDon

PedroDon
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2005 - 21:40

Пособие для кредитных специалистов
Адаптация вопросов кредитного интервью применительно к малому бизнесу:

У Вас только одна компания или она является частью холдинга?
Кроме этого киоска у Вас есть другие?

Опишите внутрихолдинговую структуру расчетов и схему товарно денежных
потоков
Навар с этой точки на другие кидаете? А чтоб курей здесь закоптить, а
там продать так бывает?

Планируете ли Вы на этот год развитие бизнеса и дальнейшую экспансию на
рынке?
Собираетесь открывать вторую палатку на Савеловском?

Нет ли конфликта между акционерами компании и топ менеджментом?
Вы с Петровичем нормально ладите?

Какая средняя рентабельность Вашего бизнеса в целом по корпарации?
И сколько навару с Ваших шести мобильных туалетов?

Какие методы оптимизации налогообложения Вы используете?
Налоговую как кидаете?

Каков профессиональный уровень трейдеров в Вашей компании?
А что, Вася толковый парень, фишку сечет?

Имеется ли выраженная сезонность в Вашем бизнесе?
Копченые куры когда лучше идут летом или зимой?

Какой у Вас уровень долгосрочной кредиторской задолженности?
Сколько бабок Вы должны отдать через год?

Имеются ли у Вас действующие кредиты и забала
У братков деньги брали? В ломбард чего нибудь из вещей относили?

Какой у Вас неснижаемый остаток товаров на складах?
Йогурт за день весь раскупают, или чего на утро остается?

Супруга готова дать нотариально заверенное согласие на Ваше
поручительство?
Жена не заругается, что Вы бабки в банке взяли?

Какова рыночная стоимость контрольного пакета акций Вашей дочерней
компании?
Сколько Вам Ахмед предложил за ту шашлычную у шоссе?

Имеются ли финансовые вложения?
Лотерейные билеты покупаете?

Какая у Вас валюта баланса?
Сколько бабок всего Вы вложили, наварили, стибрили и должны?

Эффективная процентная ставка по Вашему кредитному договору складывается
из собственно процентной ставки в процентах годовых, единовременной
платы за оформление договора и ежемесячной платы за обслуживание
ссудного счета, также выраженной в процентах годовых.
Короче, на круг 4% в месяц выходит, конкретно.

Учтите, что в случае просрочки кредита на сумму просроченной
задолженности ежедневно начисляются пени.
Учти, чувак: просрачишь кредит набьем морду!

Расшифруйте, пожалуйста, подробнее данные Вашего аналитического учета.
Покажите, пожалуйста, еще раз ту зеленую тетрадку.
  • 0

#18 Пришелец

Пришелец
  • ЮрКлубовец
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2005 - 22:58

Это что за бред ? :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных