Сообщений в теме: 473

[Dren le Lor]

Народ!
Из чего можно сделать вывод, что пристройки к зданиям, построенные с учетом всех согласований, поступают в собственность построившего их лица, а не собственника данного здания?

Вроде практика какая была, но пока не могу найти.
Если кто в курсе, подскажите!

[maus34]

ст. 218 ГК РФ

[Dren le Lor]

maus34
218 - это конечно хорошо. Но возникает вопрос, а является ли пристройка новой вещью. Не будет ли она изменением существующей вещи - здания. В качестве отдельного объекта недвижимости у нас называется помещение. Что будет со стенами, крышей, коммуникациями в пристройке. Мне бы практику

[МАО]

Dren le Lor

является ли пристройка новой вещью

Смотря что Вы имеете ввиду говоря о пристройке - реконструкцию с расширением? Или создание нового объекта недвижимости, который возводиться вплотную к существующему?

[Dren le Lor]

МАО
Реконструкцию с расширением

[kuropatka]

Dren le Lor

Из чего можно сделать вывод, что пристройки к зданиям, построенные с учетом всех согласований, поступают в собственность построившего их лица, а не собственника данного здания?

Строго говоря, вывод не может быть однозначным. И вообще определяющим фактором будет собственность на земельный участок.
А основания для такого вывода содержатся в ст. 218 и 222 ГК.

[maus34]

И вообще определяющим фактором будет собственность на земельный участок.

kuropatka
НЕ обязательно. Надо смотреть, какие договоры заключены между владельцем здания и лицом, построившим пристрой (наверняка было ПТ), как оформлены разрешительные доки на реконструкцию.

[Dren le Lor]

НЕ обязательно. Надо смотреть, какие договоры заключены между владельцем здания и лицом, построившим пристрой (наверняка было ПТ), как оформлены разрешительные доки на реконструкцию.

По договору на реконсрукцию с собственником здания все построенные в результате реконструкции объекты являются собственностью лица, которое произвело реконструкцию.

Смущает, что по закону объектом недвижимого имущества является помещение. Пристройка в качестве самостоятельного объекта не названа.

[maus34]

По договору на реконсрукцию с собственником здания все построенные в результате реконструкции объекты являются собственностью лица, которое произвело реконструкцию.

Договор, акт ввода в эксплуатацию, тех информацию - и регистрируйте!

Смущает, что по закону объектом недвижимого имущества является помещение. Пристройка в качестве самостоятельного объекта не названа.

Ну вы блин даете... А что это, если не помещение?

[Dren le Lor]

maus34

Ну вы блин даете... А что это, если не помещение?

В принципе, вопрос для меня остался нерешенным, но думаю, что даже если пристройка не равно помещение, пристройка все равно может быть зарегистрирована как самостоятельный объект недвижимого имущества.

Всем спасибо за помощь

[МАО]

maus34

А что это, если не помещение?

Например отдельное, вплотную стоящее здание!

[BUCH]

Экпертиза ответит является ли объект самостоятельным и может ли на него быть зарег. право собственности.

[Ink]

Уважаемые форумчане, ситуация такая:
3-х этажное здание имеет вход на 1-м этаже.
Над входом козырек из Ж/Б плиты.
Примерно 3*3метра.
если этот участок под козырьком облагородить металлопластиковыми панелями и дверью (что то типа тамбура)это будет считаться пристройкой?

[sten]

ИНСТРУКЦИЯ О ПРОВЕДЕНИИ
УЧЕТА ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ЗЕМЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ) от 4 августа 1998 г. N 37

Пристройкой называется часть здания, расположенная вне контура его капитальных наружных стен, является вспомогательной по отношению к зданию и имеющая с ним одну (или более) общую капитальную стену. Пристройки в большинстве своем имеют внутреннее сообщение с основным зданием. К ним следует относить: пристроенные кухни, жилые пристройки, сени, тамбуры, веранды и т.п.
Все пристройки разделяются на отапливаемые и холодные, общая площадь помещений в отапливаемых пристройках учитывается в составе жилищного фонда.
Прихожая (передняя) - часть помещения, имеющая непосредственный выход на лестницу, коридор общего пользования и т.п. Если передняя разгорожена глухой перегородкой, то помещение отгороженной части передней с окнами в наружной стене считается жилой комнатой.
Строение - отдельно построенное здание, дом, состоящее из одной или нескольких частей, как одно целое, а также служебные строения.
Признаками единства здания служат:
фундамент и общая стена с сообщением между частями, независимо от назначения последних и их материала;
при отсутствии сообщения между частями одного здания признаком единства может служить общее назначение здания, однородность материала стен, общие лестничные клетки, единое архитектурное решение.




СНИП 30-02-97 "ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА
ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН,
ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ"

Крыльцо - наружная пристройка при входе в дом с площадкой и лестницей.

это будет считаться пристройкой?

В первую очередь это будет считаться реконструкцией.

[Ink]

сапсибо

[Денежка]

sten

ИНСТРУКЦИЯ О ПРОВЕДЕНИИ
УЧЕТА ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

А если это здание - нежилая недвижимость? Есть специальная инструкция или нет?
Это я не придираюсь, действительно интересуюсь. Был у меня случай - тоже к козырьку три стенки приделали, тоже металлопластик со стеклопакетами.

В первую очередь это будет считаться реконструкцией.

При инвентаризации БТИ-шники тоже закричали - реконструкция! Проводить таковую - минимум две недели, нам это не надо на фиг было. При них же за 20 минут сняли эти стенки - вот и нет реконструкции. БТИ-шники довольные закивали - ага, теперь нет И что, неужели правильно? Что-то мне подсказывает, что в данном случае это есть отделимые улучшения, которые не являются реконструкцией и перепланировкой. Ну, грубо говоря, это как если бы я ящик почтовый к стене прибил. Разве не так?

[Ink]

Дело ещё в том что этот козырек ничейный по документам.
У здания 3 этажа и на каждом этаже минимум два хозяина.
У всех в копии техпаспорта он обозначен, но ему никакой номер не присвоен в экспликации.
Тоесть он ничей?
Но лестничная клетка (с которой козырек граничит и над входом в которую он висит) моя.
Получается что и реконструкцию надо на меня оформлять?
А согласие остальных хозяев тоже надо брать?

[sten]

Ink
Если у вас нежильё, то вопрос очень сложный и напрямую зак-вом не урегулирован. Вся беда в том, что правила ст. 290 ГК на нежильё не распространяются, соответственно, крыльцо общим имуществом не является и согласия всех собственников помещений не требуется.

У всех в копии техпаспорта он обозначен, но ему никакой номер не присвоен в экспликации.

насколько я помню, крыльцо в "поэтажке" специально не идентифицируется, в отличие от лестниц и межлестничных площадок.

Тоесть он ничей?

отнюдь. Тот кто его строил - тот и собственник...

Но лестничная клетка (с которой козырек граничит и над входом в которую он висит) моя.
Получается что и реконструкцию надо на меня оформлять?

Логическая ошибка. Приведите серьёзные аргументы.

[Ink]

sten
Да здание не жилое.

Тот кто его строил - тот и собственник... 

Ситуация такая.
Строило ПМК все здание, себе взяло 3-й этаж.
Я скупил всё их имущество.
Получается что я купил у собственника крыльца это крыльцо?


Подскажите как мне поступить.
Хочу облагородить внешний вид здания.
Крыльцо тоже.

[Nick_Kudryavtsev]

Есть 2-х этажный магазин, один этаж принадлежит мне, второй не мне, подвал ровно пополам. Доли выделены в натуре. У меня есть изменения в проект (согласовано все) которые сделаны и общая площадь здания ессно увелилась. Сейчас стоит вопрос о регистрации всего сделаного и мне заявляют о необходимости согласия второго чела на изменение долей.
Вопрос: надо ли согласие второго чела на изменение долей в здании или нет? Мотивировка?

[aegis-sar]

Если доли были выделены в натуре прекратился режим общей долевой собственности. По тому, что написано не понятно, произведена перепланировка имеющихся помещений или осуществлена пристройка к имеющемуся строению. Будем решать вопрос в комплексе.
1. Если произведена перепланировка имеющегося помещения принадлежащего на праве собственности, при условии, что проект на указанную перепланировку согласован надлежащим образом, необходимо принять перепланированный Объект в эксплуатацию от Подрядчика Заказчиком подписав акт. Указанный акт заверить органом технической инвентаризации, изготовив в том же органе технический паспорт, потом зарегистрировать внесение изменений в реестре прав в органе государственной регистрации в соответствии с Законом «об гос. рег. прав на недвиж. им. и сдел. с ним». В итоге у тя возникнет право на новый (переработанный) объект недвижимости. Согласия иного собственника помещений в указанном здании не требуется так, как указанная перепланировка не затрагивает несущих конструкций здания и не отражается на его несущую способность, а также и главное не затрагивает его интересов. По определению: собственник вправе распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению (см. ГК РФ).
2. Если произведено строительство пристройки к зданию, указанное действо является реконструкцией в результате которой изменился облик здания в целом. При этом законодательство определило, что необходимо отвести земельный участок под реконструкцию и получить соответствующее разрешение, как при строительстве нового Объекта недвижимости. Сдача в эксплуатацию указанного Объекта недвижимости будет производиться с участием ЦГСЭН, ГПС, органа архитектуры и т.д., и утверждаться органом местного самоуправления. Право собственности на вновь возникший объект недвижимости, в данном случае пристройку, имеющую самостоятельный литер, возникнет у застройщика. Согласия в данном случае не требуется, главное как указано выше, чтобы был произведен отвод земли под указанное строительство и получено надлежащее разрешение на реконструкцию. В итоге на основании Распоряжения органа местного самоуправления об утверждении акта приемки в эксплуатацию, технической документации на объект недвижимости надо зарегистрировать возникший объект недвиж. и право на него в органе гос. рег. Если новый объект связан со старым общими помещениями тогда регистрируется внесение изменений в реестр прав. в связи с изменениями объекта недвиж. в результате реконструкции.
Согласия собственника как уже сказано не требуется если указанное строительство не затронуло места общего пользования в указанном здании, которые входят в состав общего имущества собственников и принадлежит им на праве общей долевой собственности (например крыша, лестничные марши, подсобные помещения и т.д.).

[Nick_Kudryavtsev]

> Согласия собственника как уже сказано не требуется если указанное строительство не затронуло места общего пользования в указанном здании, которые входят в состав общего имущества собственников и принадлежит им на праве общей долевой собственности (например крыша, лестничные марши, подсобные помещения и т.д.).

Но чем мотивировать?

[aegis-sar]

Из сути ст. 209 ГК РФ (Содержание права собственности) следует, что собственник имущества вправе по своему усмотрению (значит не спрашивая на то ничьего разрешения) совершать с указанным имуществом любые действия, а значит и перепланировку.
Иной порядок предусмотрен для распоряжения имуществом, находящимся в общей долевой собственности. Распоряжение общей долевой собственностью осуществляется по соглашению сторон (ст. 246 ГК РФ). Также участники долевой собственности могут устанавливать порядок определения и изменения долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества . Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.
Отделимые улучшения общего имущества, если иное не предусмотрено соглашением участников долевой собственности, поступают в собственность того из участников, который их произвел (ст. 245 ГК).

В рассматриваемом случае речь как я понял идет о собственности исключая долевую, так как был произведен раздел долей в натуре, а значит и право общей долевой собственности на основании данного соглашения должно было прекратиться, указанное должно быть зарегистрировано в органе гос. регистрации. У каждого появилась частная собственность, и в размере данной собственности каждому участнику принадлежит общее имущество. По аналогии с многоквартирными домами, в которых каждый собственник квартиры является совладельцем коммуникаций, несущих конструкций, мест общего пользования собственнику помещений в нежилом здании может принадлежать часть общего имущества указанного здания. Указанного может и не быть, к примеру, если Собственник целого нежилого здания произвел отчуждение части помещений. Собственник указанных помещений не приобретает право на иное имущество, если иное не установлено Договором.

Так вот о чем это я, да, ведь у вас с братаном была долевка на одно здание, потом вы ее прекратили. А может вы прекратили ее в отношение всего объекта недвижимости. Надо смотреть техническую документацию и свидетельства о регистрации права у обоих. В любом случае если общак не тронут, братан твой не при делах.

Что же происходит при строительстве( реконструкции), а происходит то, что возникает новая вещ. В соответствии со ст. 218 ГК РФ «Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.». Указанное право подлежит государственной регистрации. Ст. 25 ФЗ №122-ФЗ «1. Право собственности на созданный объект недвижимого имущества регистрируется на основании документов, подтверждающих факт его создания.»
Единственное, в соответствии со ст. 3 ФЗ от 17 ноября 1995 г. N 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации" Заказчик (застройщик) - гражданин или юридическое лицо, имеющие намерение осуществить строительство, реконструкцию (далее - строительство) архитектурного объекта, для строительства которого требуется разрешение на строительство, - обязан иметь архитектурный проект, выполненный в соответствии с архитектурно-планировочным заданием.
2. Разрешение на строительство не требуется в случае, если строительные работы не влекут за собой изменений внешнего архитектурного облика сложившейся застройки города или иного населенного пункта и их отдельных объектов и не затрагивают характеристик надежности и безопасности зданий, сооружений и инженерных коммуникаций (в частности указанное распространяется на перепланировки при которых не затрагиваются характеристики надежности).
Определение перечня объектов, для строительства которых не требуется разрешение на строительство, относится к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации.
Строительство любого объекта должно вестись при наличии разрешения собственника земельного участка и (или) здания, сооружения и с соблюдением градостроительных, строительных норм и правил (вот от куда требования решения о землеотводе под строительство о котором указывалось ранее).
Уф-ф-ф наверно всё, так, что см обоснование исходя из режима права собственности. Теперь .

[aegis-sar]

Да, , забыл один аспект, в случае с реконструкцией. Ввиду того, что для ее проведения необходимо предоставление земли. При землеотводе орган, осуществляющий ее закрепление может затребовать документ о наличии собственников в здании, под которым производится отвод земли. В указанном документе (справке) по всей видимости, из органа технической инвентаризации будут указаны два собственника. Так вот, при межевании земли может потребоваться согласие иного собственника т.к. он тоже имеет право на часть земли под зданием в размере своей доли от общих метров в нем.