Дали мне договор кредитный на проверку. Есть у меня некоторые сомнения на счет ряда его условий. Пожалуйста, помогите покритиковать сами условия, и дайте оценку моему мнению.
3.1.Выдача кредита осуществляется при положительном решении Кредитора о его предоставлении в безналичном порядке путем зачисления кредита на счет.
3.2.Выдача кредита производится после заключения с Заемщиком настоящего договора;
3.3. Датой заключения настоящего договора является дата открытия счета и принятия положительного решения Кредитором о выдаче кредита (п. 3.1 настоящего договора).
от себя: п.3.1., ИМХО, попытка притянуть к сделке под условием. НО тогда событие не должно зависеть от воли сторон (либо одной из сторон). В данном случае это не так, а следовательно с момента подписания обеими сторонами договор заключен, обязательство выдать возникло.
3.2.Выдача кредита производится после заключения с Заемщиком настоящего договора;
Интересно посмотреть как бы это можно было (при нормальной голове) сделать наоборот. Короче, пункт ни о чем.
3.3. Датой заключения настоящего договора является дата открытия счета и принятия положительного решения Кредитором о выдаче кредита (п. 3.1 настоящего договора).
ИМХО – неправильно, т.к. договор является заключенным с момента подписания.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 24
#2
Отправлено 28 March 2005 - 22:14
извините, что напоминю о себе, но больше не с кем посоветоваться 
Скажите, я ошибаюсь в своих суждениях?
спасибо
Скажите, я ошибаюсь в своих суждениях?
спасибо
#3
Отправлено 28 March 2005 - 22:21
по поводу п.3.1. гляньте ст.821 ГК - Отказ от предоставления или получения кредита - Кредитор вправе отказаться от предоставления заемщику предусмотренного кредитным договором кредита полностью или частично при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок.
#4
Отправлено 28 March 2005 - 22:33
по поводу п.3.1. гляньте ст.821 ГК
павиьно ли я Вас поняла, вы полагаете, что банк подписывает КД, после этого смотрит в анкету заемщика и говорит " в результате изучения Ваших анкетных данных, нами были выявлены обстоятельства
??очевидно свидетельствующие о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок.
#6
--Банкир--
Отправлено 29 March 2005 - 04:53
Dolphin, по п. 3.1 не заморачивайтесь, т.к. выдача заключение кредитного договора с заемщиком происходит после принятия положительного решения кредитным комитетом банка, не раньше.
п. 3.2 - не все такие умные как Вы. Для некоторых необходимо разъяснять. В целом, согласен - можно и без этого пункта обойтись.
п. 3.3. - пункт кривой. Лучше было написать прямо, что "выдача кредита происходит путем безналичного перечисления на счет заемщика открытый в банке", либо "выдача кредита Банком производится после открытия Заемщика расчетного счета в банке".
Многие банки требут открытия счета заемщика в банке для выдачи кредита - это обычная банковская практика
п. 3.2 - не все такие умные как Вы. Для некоторых необходимо разъяснять. В целом, согласен - можно и без этого пункта обойтись.
п. 3.3. - пункт кривой. Лучше было написать прямо, что "выдача кредита происходит путем безналичного перечисления на счет заемщика открытый в банке", либо "выдача кредита Банком производится после открытия Заемщика расчетного счета в банке".
Многие банки требут открытия счета заемщика в банке для выдачи кредита - это обычная банковская практика
#7
-ireniona-
Отправлено 29 March 2005 - 10:58
3.1.Выдача кредита осуществляется при положительном решении Кредитора о его предоставлении в безналичном порядке путем зачисления кредита на счет.
Ну вот в нашем банке обычно пишут, что кредит будет выдан при наличии положительного решения и наличии свободных денежных средств у банка.
А вообще, особых серьезных нестыковок в этих формулировках я не вижу. Если в остальном договор не смущает вас - отлично, хотя как правило, самые гадкие пункты не про то, когда кредит дадут, а как вы его отдавать будете.
#9
Отправлено 29 March 2005 - 11:44
Мы оформляем так:
"Выдача кредита производитяс после надлежащего оформления, указанного в пункте_____настоящего договора обеспечения по кредиту".
А в этом самом пункте перечисляем все то, что будет обеспечивать выдаваемый кредит.
"Выдача кредита производитяс после надлежащего оформления, указанного в пункте_____настоящего договора обеспечения по кредиту".
А в этом самом пункте перечисляем все то, что будет обеспечивать выдаваемый кредит.
#10
Отправлено 29 March 2005 - 12:56
всем большое спасибо! 
по п.3.3 попробую поднять вопрос об изменении формулировки, хотя, насколько я понимаю, корявость формулировки сама по себе никаких негативных последствий не предвещает...
)
это я борюсь за чистоту формулировок в утвержденных стандартах ...
ещё раз спасибо!
по п.3.3 попробую поднять вопрос об изменении формулировки, хотя, насколько я понимаю, корявость формулировки сама по себе никаких негативных последствий не предвещает...
мы не будем - мы кредиторсамые гадкие пункты не про то, когда кредит дадут, а как вы его отдавать будете.
) это я борюсь за чистоту формулировок в утвержденных стандартах ...
ещё раз спасибо!
#11
Отправлено 29 March 2005 - 18:09
Ув. коллеги, уменя тут ещё один вопрос возник по этому договору. меня сильно смущает следующая формулировка:
После исполнения обязательств Заемщика по возврату кредита (погашения суммы кредита, начисленных процентов и пени) Кредитор в соответствии с п. 5.3 настоящего договора закрывает счет.
5.3. Заемщик предоставляет право Кредитору закрыть счет после возврата кредита, а также начисленных процентов и пени.
Сомнения обусловлены наличием порядка расторжения, предусмотренного в п.1 Ст. 859. Расторжение договора банковского счета " Договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время."
.. Как можно соотнести порядок установленный в ГК и в нашем договоре?
Добавлено @ 15:24
ГК предусматривает необходимость волеизявления заемщика для расторжения договора, у нас предусмотрено право кредитора, которое он может реализовать в определенный договором момент. По-моему, это не одно и то же. ..
я ошибаюсь?
После исполнения обязательств Заемщика по возврату кредита (погашения суммы кредита, начисленных процентов и пени) Кредитор в соответствии с п. 5.3 настоящего договора закрывает счет.
5.3. Заемщик предоставляет право Кредитору закрыть счет после возврата кредита, а также начисленных процентов и пени.
Сомнения обусловлены наличием порядка расторжения, предусмотренного в п.1 Ст. 859. Расторжение договора банковского счета " Договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время."
.. Как можно соотнести порядок установленный в ГК и в нашем договоре?
Добавлено @ 15:24
ГК предусматривает необходимость волеизявления заемщика для расторжения договора, у нас предусмотрено право кредитора, которое он может реализовать в определенный договором момент. По-моему, это не одно и то же. ..
я ошибаюсь?
#12
Отправлено 29 March 2005 - 18:29
... а ещё вот какая фишка:
2.3.2. Кредитор вправе:
-- самостоятельно устанавливать маршрут перевода средств.
а как же ст.845 п.3? или я чего то не понимаю?
2.3.2. Кредитор вправе:
-- самостоятельно устанавливать маршрут перевода средств.
а как же ст.845 п.3? или я чего то не понимаю?
#13
Отправлено 29 March 2005 - 18:36
Dolphin для учета сумм кредита Вам банк открывает ссудный счет, который не предназначены для совершения расчетных операций по списанию и зачислению средств. Это счет для отражения образования и погашения ссудной задолженности (кредита) и только. Выдача кредита без него невозможна. Скорее всего банк имеет в виду именно этот счет в кредитном договоре.
Договор банковского счета не из этой оперы, не к этим отношениям. Вы же его не заключали, о чем тогда речь?
Договор банковского счета не из этой оперы, не к этим отношениям. Вы же его не заключали, о чем тогда речь?
#14
Отправлено 29 March 2005 - 18:41
Cornel данный договор является смешанным. речь в данном случае идет именно о текущем счете ф/л 40817
Добавлено @ 15:43
поясню... смешанный характер данного договра проявляется в следующем: на основании данного догвора мы (Банк) открываем тек. счет ф/л и выдаем на него кредит. ДОговор одновременно имеет признаки договора банковского счета и кредитного договора
Добавлено @ 15:43
поясню... смешанный характер данного договра проявляется в следующем: на основании данного догвора мы (Банк) открываем тек. счет ф/л и выдаем на него кредит. ДОговор одновременно имеет признаки договора банковского счета и кредитного договора
#16
Отправлено 29 March 2005 - 19:56
Dolphin
как понимаю, Москва?
только оттуда я вижу такое интересное...
мы можем договор ограничить право клиента-владельца счет распоряжаться баблом на счете. факт. п.3 ст.845 навскидку.
читать внимательно, особо после запятой.
не могу понять зачем на текущий?
всегда на ссудный и этого достаточно.
причем ссудный не счет в понимании главы 45.
если же условие хотите, то мое имхо.
для закрытия счета, по инициативе клиента, необходимо соответствующее волеизъявление, ПОРУЧЕНИЕ, полномочие клиента.
имхо...тут по сути и есть поручение....банк будет действовать от имени владельца при закрытиии счета....именно поручение...не более...
определение же условия, когда это поручение будет выполняться у Вас и связано с возвратом кредита и пр.
в рамках поручения клиент Вам предоставляет и соответствующее полномочие..
вопрос о доверке только...хм...
вечер...меня щас попрет..
хм..
Добавлено @ 19:57
Dolphin
Вы забудьте о подобного рода фразах здесь...оки?
как понимаю, Москва?
только оттуда я вижу такое интересное...
самостоятельно устанавливать маршрут перевода средств.
мы можем договор ограничить право клиента-владельца счет распоряжаться баблом на счете. факт. п.3 ст.845 навскидку.
читать внимательно, особо после запятой.
5.3. Заемщик предоставляет право Кредитору закрыть счет после возврата кредита, а также начисленных процентов и пени.
не могу понять зачем на текущий?
всегда на ссудный и этого достаточно.
причем ссудный не счет в понимании главы 45.
если же условие хотите, то мое имхо.
для закрытия счета, по инициативе клиента, необходимо соответствующее волеизъявление, ПОРУЧЕНИЕ, полномочие клиента.
имхо...тут по сути и есть поручение....банк будет действовать от имени владельца при закрытиии счета....именно поручение...не более...
определение же условия, когда это поручение будет выполняться у Вас и связано с возвратом кредита и пр.
в рамках поручения клиент Вам предоставляет и соответствующее полномочие..
вопрос о доверке только...хм...
вечер...меня щас попрет..
хм..
Добавлено @ 19:57
Dolphin
бросают? хм....все меня бросили
Вы забудьте о подобного рода фразах здесь...оки?
#17
Отправлено 29 March 2005 - 20:24
да, как Вы догадались, в других регионах такой дури нет ?как понимаю, Москва?
Вы, наверное, имели ввиду, не можем?мы можем договор ограничить право клиента-владельца счет распоряжаться баблом на счете
непоняла, к чему относится...читать внимательно, особо после запятой.
потребительское кредитование. банк готовит платежку от имени клиента и перечисляет средства торговой организции. так можно контролировать целевое использование.не могу понять зачем на текущий?
Вы имеете ввиду, что для этого необходима доверенность?вопрос о доверке только...хм...
простите, если мне удалось вывести Вас из себя. непреднамеренно.вечер...меня щас попрет..
Оки. просто очень помощь нужна и в Правилах форума, по-моему, это не запрещается... Это неприлично?бросают? хм....
Вы забудьте о подобного рода фразах здесь...оки?
спасибо Вам, Vitalik
#18
Отправлено 29 March 2005 - 20:29
Dolphin
Есть у меня некоторые сомнения в том, что банку будут интересны ваши поправки.Есть у меня некоторые сомнения на счет ряда его условий.
#19
Отправлено 29 March 2005 - 20:35
scorpion , спасибо за участие!
С уважением.
если бы Вы читали чуть внимательней, их бы у Вас не было ...Есть у меня некоторые сомнения в том, что банку будут интересны ваши поправки.
С уважением.
#20
Отправлено 29 March 2005 - 20:53
Dolphin
"Намек понял!" (с)если бы Вы читали чуть внимательней, их бы у Вас не было ...
#21
Отправлено 29 March 2005 - 20:54
Dolphin
scorpion прав.
Dolphin
можно....но как Вы сами думаете?
это поводу нормы, которая изложенная в п.3 ст.845.
В ней говорится о возможности ограничить права клиента на распоряжение баблом ДОГОВОРОМ!
да есть...ну тут чувствуется...московский оттенок...
scorpion прав.
Dolphin
Оки. просто очень помощь нужна и в Правилах форума, по-моему, это не запрещается... Это неприлично?
можно....но как Вы сами думаете?
не Вы..пока все в норме....простите, если мне удалось вывести Вас из себя. непреднамеренно.
да.Вы имеете ввиду, что для этого необходима доверенность?
Цитата
мы можем договор ограничить право клиента-владельца счет распоряжаться баблом на счете
Вы, наверное, имели ввиду, не можем?
Цитата
читать внимательно, особо после запятой.
непоняла, к чему относится...
это поводу нормы, которая изложенная в п.3 ст.845.
В ней говорится о возможности ограничить права клиента на распоряжение баблом ДОГОВОРОМ!
да, как Вы догадались, в других регионах такой дури нет ?
да есть...ну тут чувствуется...московский оттенок...
не за что...спасибо Вам
#22
Отправлено 29 March 2005 - 21:42
млин, а её нет... а одного поручения в договоре точно не достаточно? если будет доверенность, тогда и поручение не обязательно... ИМХО...да.
кхм...извините. я невнимательно прочитала 845.
получается любые ограничения, если это есть в договоре.
#23
Отправлено 30 March 2005 - 09:22
Dolphin
все в норме...
имхо, нет.
смотрю на главу про поручение...и понимаю, что нуно доверку иметь.
иначе Ваш пункт в договоре истолковать не могу.
кхм...извините. я невнимательно прочитала 845.
получается любые ограничения, если это есть в договоре.
все в норме...
а одного поручения в договоре точно не достаточно? если будет доверенность, тогда и поручение не обязательно...
имхо, нет.
смотрю на главу про поручение...и понимаю, что нуно доверку иметь.
иначе Ваш пункт в договоре истолковать не могу.
#24
Отправлено 30 March 2005 - 13:02
Vitalik,
я тоже смотрю... и не совсем понимаю, почему нужна доверенность. Если не сложно, могли бы объяснить? 
если я правильно поняла, то за счет того, что в нашем договоре есть "Заемщик предоставляет право Кредитору закрыть счет после возврата кредита, а также начисленных процентов и пени", договор приобретает признаки договора поручения. Честоно говоря, я полагаю, что договора поручения достаточно, чтобы поверенный мог действовать от лица доверителя без каких-либо дополнительных документов, подтверждающих его полномочия... я не права?
т.е. фактически - есть конкретное поручение и конкретные сроки его исполнения... хотя ...может быть проблема в формулировке? если было бы написано "Заемщик поручает Кредитору закрыть счет после возврата кредита, а также начисленных процентов и пени", вопрос с необходимостью оформления доверенности обстоял бы проще?
смотрю на главу про поручение...и понимаю, что нуно доверку иметь.
я тоже смотрю... и не совсем понимаю, почему нужна доверенность. Если не сложно, могли бы объяснить?
если я правильно поняла, то за счет того, что в нашем договоре есть "Заемщик предоставляет право Кредитору закрыть счет после возврата кредита, а также начисленных процентов и пени", договор приобретает признаки договора поручения. Честоно говоря, я полагаю, что договора поручения достаточно, чтобы поверенный мог действовать от лица доверителя без каких-либо дополнительных документов, подтверждающих его полномочия... я не права?
т.е. фактически - есть конкретное поручение и конкретные сроки его исполнения... хотя ...может быть проблема в формулировке? если было бы написано "Заемщик поручает Кредитору закрыть счет после возврата кредита, а также начисленных процентов и пени", вопрос с необходимостью оформления доверенности обстоял бы проще?
#25
Отправлено 30 March 2005 - 13:32
Dolphin
хм...это Вы как смотрите?
я понять не могу.
п.1 ст.975 ГК РФ.
обоснование чуть ранее.
не обстоял...
вся та же фигня, только в профиль.
я тоже смотрю...
хм...это Вы как смотрите?
я понять не могу.
п.1 ст.975 ГК РФ.
он становится смешанным.договор приобретает признаки договора поручения.
имхо, нет.Честоно говоря, я полагаю, что договора поручения достаточно, чтобы поверенный мог действовать от лица доверителя без каких-либо дополнительных документов, подтверждающих его полномочия... я не права?
обоснование чуть ранее.
нет.если было бы написано "Заемщик поручает Кредитору закрыть счет после возврата кредита, а также начисленных процентов и пени", вопрос с необходимостью оформления доверенности обстоял бы проще?
не обстоял...
вся та же фигня, только в профиль.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
