Сообщений в теме: 39

[г-н Швайцер]

Уважаемые коллеги!
Очень нужен Ваш совет по крайне важному для моего родственника, но непрофильному для меня вопросу – можно ли отбиться от иска в том случае, когда очень хотят выселить (вернее, признать неприобретшим право пользования) лицо, реально хоть недолго, но жившее в квартире. Квартира коммунальная, соседи по квартире и по подьезду на стороне противника (финансовый фактор сыграл свою роль), надо полагать, что и участковый совместно с жилищным органам подтвердят все, что захочет противник. Место боевых действий – Москва.
Суть дела проста. Нами подан иск об устранении препятствий в пользовании жилым помещением. Основанием послужили выставленные на улицу вещи, смененные замки и устное обещание выкинуть девушку за дверь при ее появлении на пороге. Девушка жила в комнате около полугода, после развода ее в грубой форме попросили свалить куда подальше…
На иск об устранении препятствий подали встречный – о признании неприобретшей право пользования, мотивируя тем, что она якобы вообще не появлялась ни разу в квартире.
У нас на руках квитанции об оплате услуг, пара договоров, местом исполнения которых была квартира, а стороной – девушка, неограниченное число свидетелей – ее сослуживцев, сокурсников и прочих товарищей, не являющихся соседями, но часто бывавших в гостях.
Основание вселения – брак, признаков фиктивности не усматривается.
Позиция суда непонятна, но есть подозрение, что показаниям соседей и мнению жилищного органа доверия будет больше.
Что можно сделать в этой ситуации? Буду признателен за любой совет…

[lapidusK]

Что значит "вселение", она была зарегистрирована в комнате? Комната приватизирована? Кем - мужем? Когда - до брака? Есть у нее другая ж\п?

[Cepera]

если вы докажете, что в квартире находились личные вещи девушки, что она действительно проживала в квартире, хоть и недолго, то факт вселенияы будет признан судом и в удовлетворении иска о признании неприобретшей право проживания будет отказано.

[lapidusK]

То Серега:
на каком основании она приобретет право, если комната - мужа, приобретена, судя по всему, до брака, проживала там девушка всего 6 мес?
неизвестно, на каком основании, была ли произведена регистрация по месту нахождения?

[Cepera]

одно дело, когда основанием иска будет выселение в связи с прекращением брака по п. 4 ст. 31 ЖК РФ.

И другое - признание неприобретшей права проживания: то есть фактическое вселение в качестве члена семьи (брак) означает, что вселение состоялось: заключен ли договор социального найма или договор возмездного пользования.

[Cepera]

одно дело, когда основанием иска будет выселение в связи с прекращением брака по п. 4 ст. 31 ЖК РФ.

И другое - признание неприобретшей права проживания: то есть фактическое вселение в качестве члена семьи (брак) означает, что вселение состоялось: заключен ли договор социального найма или договор возмездного пользования.

Сообщение отредактировал Cepera: 04 April 2005 - 12:06

[Lawyerus]

г-н Швайцер

Основание вселения – брак

Нет такого основания. Не понятно в чьей собственности квартира.

[г-н Швайцер]

Ну само собой, брак послужил фактическим основанием для вселения, затем воспоследовала регистрация по месту жительства. Более того, супруг, в порыве доброты, дал согласие на смену нанимателя, и теперь договор социального найма заключен не с ним, как изначально было, а с бывшей супругой. Естественно, это не нравится супруге нынешней, которая не может зарегистрироваться в комнате и начала весь этот сыр-бор...
Квартира и была, и остается в муниципальной собственности.
Прошу обратить внимание на то, что противник имеет возможность играть показаниями соседей и участкового, как того захочет. Нам остается лишь привести толпу реальных свидетелей из числа сослуживцев-сокурсников-друзей, не более того.

[Cepera]

основным аргументом, на мой взгляд, должен быть факт наличия в квартире личных вещей женщины, которые были выставлены бывшим супругом.

А также, конечно, показания друзей, которые сообщат, что видели эти вещи в квартире.

При этом необходимо свидетелей мужа подлавливать и запутывать на деталях, в которых свидетели жены не должны путаться.

Я думаю, что у вас шансы нормальные.

[Lawyerus]

Cepera

основным аргументом, на мой взгляд, должен быть факт наличия в квартире личных вещей женщины, которые были выставлены бывшим супругом.

Основным аргументом для суда в этой ситуации все таки будет регистрация по месту жительства (то есть письменное согласие нанимателя как основание для вселения), а уж опосля вещи и проч...

[Peter]

А сменить замки еще раз не получится? Внедрив туда личные вещи.
А когда будут они опять менять замки и выкидывать вещи, обеспечить присутствие милиции и все зафиксировать.

[Nirvana]

Более того, супруг, в порыве доброты, дал согласие на смену нанимателя, и теперь договор социального найма заключен не с ним, как изначально было, а с бывшей супругой.

как мило! еще встречаются такие лохи. Девушка вызывает неподдельное восхищение, за полгода совместной жизни переоформить на себя договор найма
Теперь после того как докажет, что право пользования приобрела, подаст иск о прекращении права пользования бывшим членом семьи нанимателя (мужем) и выселении его из комнаты. Почему-то мне понятна позиция соседей и участкового, особенно, если мужа они знают с детства, а девушку полгода.

Сообщение отредактировал Nirvana: 04 April 2005 - 15:23

[Kaban]

Основным аргументом для суда в этой ситуации все таки будет регистрация по месту жительства

Да, это как раз будет презумпцией того, что она вселилась надлежащим образом. Опровержение этой презумпции, т.е. бремя доказывания обратного (что не вселилась) будет лежать на другой стороне. Если не докажут, суд должен оставить девушку в этой квартире.

Теперь после того как докажет, что право пользования приобрела, подаст иск о прекращении права пользования бывшим членом семьи нанимателя (мужем) и выселении его из комнаты.

А какие у нее будут основания?

[Nirvana]

А какие у нее будут основания?

Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи.

вариант развития событий: после удовлетворения иска об устранении препятствий в пользовании жилым помещением вышеуказанная девушка (наниматель по статусу) вселяется в комнату, затем вселяет своего мужа, ребенка и родителей. Сможет ли бывший муж продолжать проживать в занимаемом жилом помещении?

[г-н Швайцер]

Ну, не все так уж нехорошо со стороны девушки. Мужа соседи знают относительно недавно - в доме большинство квартир перепроданы многократно, и новые жильцы особо ни на кого внимания не обращают. Старые - потомственные алкоголики, собутыльники этого самого мужа.
Участковый новый, что удивляет - человек на должности около полугода, а готов подтверждать факты, имевшие место за год до его назначения.
Что касается совета вынести двери, зайти и сменить замки - несвоевременный, как я полагаю. Ведь производство в суде уже идет, и иначе, как попытки грубо скорректировать ситуацию в свою пользу я бы, на месте судьи, это не оценил.
Меня вот больше интересует допустимость письменных доказательств в этом процессе - противник актируетс помощью соседей факт непроживания (в том числе и задним числом), но далеко не определено, что эти же соседи захотят явиться в суд лично. Можно ли зарубить подобные письменные доказательства (в том числе и так называемые "свидетельские показания") на том основании, что давшие их лица не предупреждены об уголовной ответственности за дачу ложных показаний и т.п.?

[NVV]

Можно ли зарубить подобные письменные доказательства (в том числе и так называемые "свидетельские показания") на том основании, что давшие их лица не предупреждены об уголовной ответственности за дачу ложных показаний и т.п.?

Лехко (см. в Поиске - обсуждалось многократно).

[Виктор О]

Меня вот больше интересует допустимость письменных доказательств в этом процессе - противник актируетс помощью соседей факт непроживания (в том числе и задним числом), но далеко не определено, что эти же соседи захотят явиться в суд лично. Можно ли зарубить подобные письменные доказательства (в том числе и так называемые "свидетельские показания") на том основании, что давшие их лица не предупреждены об уголовной ответственности за дачу ложных показаний и т.п.?

Не бывает свидетельских показаний в описанной Вами форме. Надо было их снимать до подачи иска (ст.102, 103 ФЗ О Ноиариате). Так что, только в суд. В такой категории дел очень важно иметь хорощих свидетелей на своей стороне и топить свидетелей противника. Например, придет участковый, дайте ему высказаться, а потом (если он будет рассказывать о фактах, когда еще не был на этом участке), спросите, когда заступил. и т.д.

[Iv+]

И вот начав с защиты жилищный прав несправедливо пострадавшей девушки, конфа переключается на отъем квартиры у человека, имевшего несчастье когда-то приютить ее.

С уважением

[alex max]

Nirvana

вариант развития событий: после удовлетворения иска об устранении препятствий в пользовании жилым помещением вышеуказанная девушка (наниматель по статусу) вселяется в комнату, затем вселяет своего мужа, ребенка и родителей. Сможет ли бывший муж продолжать проживать в занимаемом жилом помещении?

--------------------

Думаю столько народа не вселит, так как:
Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы.

Квартира коммунальная

[г-н Швайцер]

О, давно не был, а тут дебаты...
Конечно же, никто не собирается ничего отнимать. Конечно же, речь идет действительно лишь о защите прав девушки - ну не хочется идти на улицу, терять некие права, которые дает московская регистрация, притом терять незаслуженно...Повторюсь - бывший супруг и сам не сильно желает войны, но вот его новая пассия - она сделает все, чтобы выиграть процесс.
Впрочем, все это лирика. Теперь к конкретике. В Поиск - схожу, о нейтрализации т.н. письменных показаний буду читать, долго думать ))
Но вот что делать показаниями соседей по квартире, при их личной явке - ребята явно желают подзаработать, и сообщат суду все, что было, и чего не было заодно. Перевесит ли их показания наша, уже довольно серьезная по численности, группа свидетелей - друзья, коллеги, врач (пару раз выезжал), сантехник? И чтобы такого еще измыслить, чтобы свое не потерять (чужого нам не надо)?

[NVV]

г-н Швайцер
Как успехи??

[MaaH]

Nirvana
Что-то я не понял, безумие какое-то Вы пишите

Если разобраться:
Квартира муниципальная, в комнате зарегистрирован муж, после брака вселил и зарегистрировал жену, на данном этапе совершенно поровну на кого зарегистрирован договор социального найма. Далее развод, девушка выехала, снимала квартиру. У бывшего мужа появилась новая (жена, женщина) которая стала проживать вместе с ним, но не может зарегистрироваться и соответственно приватизировать квартиру в том числе и на себя (как вариант).

При чем тут девушка кого-то выселит? Вы не путаете с собственником?
Вселит своего нового мужа? Тоже самое, на каком основании?

IMHO девушке:
ключи, свидетельство о браке, выписка из домовой, поквартирная карточка, свидетели (около десятка хватит, лучше что б разные, сослуживцы, врач, те кто помогал вселяться и т.д.)
список личных вещей находящихся в комнате.
требовать обязательного присутсвия бывшего мужа (на всевозможные ответы невозможно подготовиться - это гениальным актером или Штирлицем быть надо)

бывшему мужу:
ключи, ордер, свидетельство о расторжении брака, хорошо бы свидетель который подтвердит что они с женой в такое-то время жили у него на квартире, свидетели что девушка в квартиру не вселялась (соседи, работники ЖЭУ, бывший и нынешний участковый), хороший адвокат который будет доказывать, что девушка фиктивно вышла замуж, в квартире не проживала, а свидетели ею подготовлены.

Сообщение отредактировал MaaH: 02 August 2005 - 18:47

[г-н Швайцер]

Доброго всем.
Наш балет все продолжается...уж скоро год процессу. Судья нетороплив, опять же - сезон отпусков у них.
По делу нового мало. Пока продолжается опрос свидетелей с двух сторон, наших сильно больше. Однако судья недвусмысленно дал понять, что все показания пересилит информация, которую он желает получить от соседей по квартире (пока их не было - дача, лето). Думаю, не стоит повторять, что показания эти предполагаются совсем не в нашу пользу, а совсем наоборот.
Обьективность суда, а также его непредвзятость не станем обсуждать, хотя открытое заявление судьи о том, что показания всех свидетелей (в т.ч. врачей и соцработников) ровным счетом ничего не стоят в сравнении с показаниями всех прочих вызывает определенные вопросы. К суду.
Так что ждем начала осени, и новых заседаний...Увы, ничего нового и интересного придумать пока не удалось. Правда, смогли получить справку от соцработников о том, что квартира неоднократно обследовалась, и все зарегистрированные лица в ней при осмотрах находились в квартире, по всем признакам - проживали постоянно.
Продолжение - в следующих сериях )

Сообщение отредактировал г-н Швайцер: 03 August 2005 - 03:30

[NVV]

г-н Швайцер

открытое заявление судьи о том, что показания всех свидетелей (в т.ч. врачей и соцработников) ровным счетом ничего не стоят в сравнении с показаниями всех прочих

Может отвод?..

[MaaH]

Может отвод?..

Ага, а основания?
Как рассказывали знакомые препод по процессу пообещал 5 за год тому кто даст 100% способ отвода.
Никто не получил