Сообщений в теме: 24

[makmen]

[29.03.2005] С официального сайта Генеральной прокуратуры РФ (выдержка из новостной статьи)


Надзор за соблюдением выплаты заработной платы является одним из основных в деятельности органов прокуратуры Приволжского федерального округа


В Республике Мордовия  за невыплату заработной платы осуждён руководитель сельскохозяйственного производственного кооператива «Кайбичевский» Николай Чаткин (ст. 145-1 Уголовного кодекса Российской Федерации). 

В ходе следствия, которое проводила прокуратура Дубенского района республики, установлено, что в течение 2004 г. Чаткин не выплачивал зарплату работникам своего предприятия.  Общая сумма долга составила более 500 тыс. руб. При этом имеющиеся для выплаты деньги Чаткин тратил на общехозяйственные нужды кооператива в целях сохранения его работоспособности и, как следствие, сохранения своего рабочего места и должностного оклада.

На данный момент 140 тыс. руб. долга работникам предприятия выплачено. Для взыскания оставшихся денег прокуратурой направлены исковые заявления в суд.

Да интересная логика наших прокуроров - руководитель предприятия пытается сохранить возглавляемое им предприятие - а его под суд. Значит надо при первой же возможности банкротить предприятие. Что бы никакой личной заинтересованности. Дошло до того, что в Поволжье дисквалифицировали почти всех руководителей сельхозпредприятий - так теперь на селе управлять некому - всех непьющих мужиков из строя вывели. Это же действия системы против всего общества - как мы тогда удвоим ВВП с такими прокурорами.
Приходилось на этом форуме читать - что дескать прокуратура - это тот орган, который в меньшей степени чем другие подвергся разрушающему влиянию в период реформ - причем автор считает что это хорошо. Да что ж хорошего, что в прокуратуре со времен Вышинского ничего не изменилось????? Уж лучше бы развалили эту систему нафиг - хоть жить бы не мешала.
Ладно бы хоть отчитались перед начальством - как говорится все удовлетворились - нет надо показать свой уровень на всю страну. Вообще, коллеги, я вместо анекдотов в последнее время сайт генпрокуратуры читаю!!! Чего и Вам советую!!!

В настоящее время, на мой взгляд, необходимо проводить реформу прокуратуры (многоаспектную, которую здесь на сайте даже не опишешь) - но все же общий надзор необходимо ликвидировать, как вид государственного контроля, гсо и подавно, а следствие у прокуратуры забрать.

У кого еще какие мнения????

[makmen]

Rufus точно Вы агент Устинова - и город у Вас подходящий. Я такого не говорил, но речь идет не о том, что людям не надо платить зарплату, а о том как прокуроры обосновывают личную заинтересованность ( в данном случае без личной заинтересованности дело не возбудишь). Что ж получается в посевную руководитель купил семена, вместа зарплаты, а на него за это уголовное дело.

А работники сами то быдло что ли??? Кто им мешает в суд подать, на другую работу устроиться???

[Filaret]

Действий прокуратуры абсолютно правильные, если бы речь шла о преуспевающем металлургическом комбинате. В случае с колхозниками конечно погорячились

[makmen]

Вот и я о том же. Когда директор, например, строительной фирмы имеет 1000 рабочих- строит объекты - зарплату не платит долго, а деньги за строительство поступают на счет третьей фирмы - где учредитель сын. Здесь уголовное дело налицо. Да и общественная опасность есть в преступлении но с колхозом то. ЭХ - нет слов - одни матерные
Добавлено @ 12:20

А Вы представьте себя не юристом, сидящим в офисе, получающем наверное не самые плохие деньги, а простым колхозником, для которого этот самый колхоз (сельхозкооператив) ЕДИНСТВЕННОЕ место работы, которое можно найти в поселке...
Я понимаю Ваш юношеский максимализм, но я Вас уверяю, что это пройдет... И чем раньше, тем лучше...

Ну так пусть к юристам обраться, если сами не могут, почему то когда люди заболевают, то идут к врачу, а не сами операции себе делают, а как юридический вопрос возникает, то все сами спецы. Ну или тот же прокурор в их защиту иски подаст, профсоюзы, общественные организации - да мало ли.

А вот насчет того что негде работать больше - просто не хотят. И на это у меня как говорится куча доказательств- если есть желание давайте и на эту тему поговорим.

[makmen]

Да нет я бы с радостью воспринял, то что Вы сказать хотите, но как я понял Вы хотите мне сказать, что мол ты с своей активной позицией скоро расстанешься и станешь как все - смотреть с надеждой на того, кто быть может за тебя придет и все сделает.

Совковость меня в наших людях бесит!!! (это не о вас, а вообще))
Приятно с Вами общаться.
И юристом я в офисе не работаю, а до поступления в аспирантуру полтора года в пр-ре работал - так что все замкнутость системы на себе, видел изнутри!!!! Хотя честно говоря до этого хотел работать в правоохранительных органах - вот он где максимализм то был!!!! Но сейчас нет уже максимализма то. Пошел бы сейчас работать туда только после координальной реформы - я бы даже сказал слома системы через колено!!!

[makmen]

А с моей стороны имелось ввиду, что людям пора бы уже самим начинать о себе заботится - насчет рабского труда в деревне - ну не знаю. Там где сельхозпредприятия не работают - какой там рабский труд то - если только в поглошении алкогольных жидкостей??
А где есть работа - там все механизируется - машинный труд выгоднее человеческого. ( сразу оговорюсь, что в отношении деревни представление имею бываю там часто - и вообще родственников там много, которые кстати не колхозом живут, а собственныи трудом))

[Buutch]

makmen
Этой теме место в Разном. А для Вас есть тема в объявлениях, зацените

У кого еще какие мнения????

Да сгнила эта система, менять почти всех надо, но не на кого.

А Вы представьте себя не юристом, сидящим в офисе, получающем наверное не самые плохие деньги, а простым колхозником, для которого этот самый колхоз (сельхозкооператив) ЕДИНСТВЕННОЕ место работы, которое можно найти в поселке...
Я понимаю Ваш юношеский максимализм, но я Вас уверяю, что это пройдет... И чем раньше, тем лучше...

Rufus, а после таких действий прокуроров этого единственного места не будет. Наверное, Вам это кажется лучшим исходом.

[scorpion]

Rufus
Борьба прокуратуры за права трудящихся - просто очередная кампания по указанию с верху. Закончится она и прокуратура о работниках забудет.

При этом имеющиеся для выплаты деньги Чаткин тратил на общехозяйственные нужды кооператива в целях сохранения его работоспособности и, как следствие, сохранения своего рабочего места и должностного оклада.

Вы о крайней необходимости не слышали?

[makmen]

Этой теме место в Разном. А для Вас есть тема в объявлениях, зацените

О как!!! Лихо. Т.е. это для Вас не глобальная проблема??? А что глобально???? В остальном с Вами согласен. В объявлениях тему видел, там участвовал. Вот там то она как раз не на месте!

[KGB]

В результате выплаты зароботной платы сельхозкооператив обанкротился. Руководитель кооператива привлечен к ответственности за предмнамеренное банкротство, совершенное в интересах иных лиц - получивших зарплату работников кооператива.

Сообщение отредактировал KGB: 11 April 2005 - 04:57

[иес]

Если руководители организации грамотные, средний прокурор не найдет куда запрятаны деньги если профсоюзы ему не подскажут где искать.
Даже если найдет, например завышение цены на сырье (в уме с откатом) и занижение цен на продукцию (тоже с откатом), это не будет уголовным преступлением, если собственник заранее не установил, что так поступать нельзя и не заявил о хищении у него средств.
Этот вопрос не разрешим, пока у трудового коллектива не будет таких же прав как у собственника на противодействие разорению организации.
Иллюзии, что менеджмент, даже являющийся владельцем контрольного пакета акций заинтересован в процветании предприятия, пора изживать.
Управляющий заинтересован в том, чтобы превратить управляемую им чужую собственность в свою.

[KGB]

Этот вопрос не разрешим, пока у трудового коллектива не будет таких же прав как у собственника на противодействие разорению организации.
Иллюзии, что менеджмент, даже являющийся владельцем контрольного пакета акций заинтересован в процветании предприятия, пора изживать.

back to ussr

[Buutch]

Иллюзии, что менеджмент, даже являющийся владельцем контрольного пакета акций заинтересован в процветании предприятия, пора изживать.

А в чем же он заинтересован??

[makmen]

back to ussr 

Насчет участия рабочих в управлении предприятием идею поддержу. Сейчас вот как раз изучаю действие этого института в Европе. Вполне возможна и реализуема!!!

[Рожденный в СССР]

но тем не менее надо как-то начинать ставить на место тех дейтелей, которые думают прежде всего об откатах в свой карман

Действительно, ведь, негодяи, и не думают об откатах в карман прокурора!

Я в прокуратуре проработал 3 года, уволился 5 лет назад. Так вот, СИСТЕМА УЖЕ РАЗВАЛЕНА. Сейчас все как в других ведомствах: профессиональный уровень низкий, деньги беруть.

А ломать - будет еще хуже. Я тут недавно общался с одним сотрудником УФРС, он говорит - сейчас все можно сделать, люди работают по принципу - завтра все равно ухожу. Таку систему развалили, придурки!

[NVV]

makmen
Вы на какой форум зашли? Правильно - Юридический.
А в раздел какой тему запостили? Правильно - Глобальные.
Дык где в Ваши ЮРИДИЧЕСКИЕ факты?? Вы приговор видели? А дело читали??
Кста, а при чем здесь прокуратура - разве осуждает не суд?

[иес]

Для того, чтобы был приговор, необходимо, чтобы сначала был закон, который запретит такие действия.
Никакой федеральный закон о фиктивном банкротстве на справиться с обилием "более или менее честных способовизятия денег" , изобретаемых "нашим народом".
Единственный путь, обязать "наш народ" в каждом конкретном случае писать, что в их организации красть нельзя.

[makmen]

Кста, а при чем здесь прокуратура - разве осуждает не суд?

Ну это вопрос спорный - де-юре суд, а де-факто в данном вопросе и в данное время прокуратура (такой вот у нас независимый суд) - речь о том, что политику такую прокуратура вырабатывает

[makmen]

По данному вопросу имею два комментария:
1. Сообщу по секрету: прокурорские работники должны ежемесячно отчитываться по всем делам о заработной плате и нарушениям прав работников при ее выплате. Данная категория дел стоит на контроле у Генпрокуратуры (видимо, как было замечено выше, по указанию верхов).
2. В нашем случае прокуратура использовала Чаткина как козла отпущения для выполнения своего плана в рамках отчета перед Генпрокуратурой. Уверен, что таких Чаткиных в стране большинство (в т.ч. в той же самой Мордовии наверняка еще можно таковых найти)

Да это не новость и не секрет. Отчеты допустим у нас в области раз в неделю. А жертв таки - как говорится 1937 год здравствуй.

[Оборотень в погонах]

В настоящее время, на мой взгляд, необходимо проводить реформу прокуратуры (многоаспектную, которую здесь на сайте даже не опишешь) - но все же общий надзор необходимо ликвидировать, как вид государственного контроля, гсо и подавно, а следствие у прокуратуры забрать.

Надзор за соблюдением законов, что в этом плохого? Следствие забираем, а кому отдаём? МВД? Конечно теоретически логично, всех разогнать, новых набрать, но.....
scorpion

Борьба прокуратуры за права трудящихся - просто очередная кампания по указанию с верху. Закончится она и прокуратура о работниках забудет.

Вот это правильно! Работаем не потому, что закон ктото нарушил, а потому, как с верху приказали. Что мешает прокурору вступиться за права конкретного работника - колхозника, у которого нет денег ввиду не выплаты зарплаты, на юридическую помощь?
Buutch

В цветах Зенита нет черного.

Акцепт!

Добавлено @ 03:16
Simon

В данном случае именно он должен отвечать за свои действия. А следовательно и реформировать надо не прокуратуру, а судебную систему.

Разделяяэти понятия Вы противоречите Конституции