Сообщений в теме: 30

[kilot]

Помогите пожалуйста!

что такое "приказ" с юридической точки зрения??? например приказ о приёме на работу или увольнение

нигде не могу найти нормальное разъяснение

[Hel]

kilot
А это Вам, простите, зачем нужно?

[Nord]

А это Вам, простите, зачем нужно?

Я бы сказал по другому- "с какой целью интересуетесь?"
Могу привести выдержку из нашей инструкци по делопроизводству:
Приказ- локальный нормативный акт, издаваемый на основе единоначалия Генеральным директором для решения основных и оперативных задач предприятия , его филиалов и представительств. На предприятии издаются два вида приказов по основной деятельности и по личному составу.

Относится к распорядительным документам.

[porket]

ненормативный акт работодателя. еще называют что то типа акт индивидуального применения.
Добавлено @ 13:57

Приказ- локальный нормативный акт,

простите, но у вас там с дуба никто не падал?

[MorozovP]

######, профессиональный комментарий к ТК автор Гетц И. В.
к ст. 8 ТК "единолично работодателем принимаются приказы,распоряжения, штатные раписания и ряд иных локальных нормативных актов."

[kilot]

А это Вам, простите, зачем нужно?

учусь в немецком университете и пишу дипломку про русское трудовое право.
Очень тяжело объяснить немецким юристам (профессорам), что такое приказ.

Дело в том что в немецком праве работник увольняется сам или по инициативе работодателя одним(!) заявлением ("увольнение"). По ТК РФ работник подаёт сам заявление, но и работодатель издаёт в приказ. но когда работодатель увольняет работника (без срока предупреждения) то издаётся только приказ.

в связи с этим я не могу использовать немецкий термин "увольнение", а это усложняет мою работу. поэтому надо разобраться в термине "приказ" как специфику русского права. К сожалению не нашёл ничего к этой теме в литературе.

Спасибо за ответы!

[MorozovP]

Все зависит от конкретного приказа. Его содержания. Он может быть как нормативным, так и не нормативным актом. Нормативным он будет, если будет содержать НОРМЫ ТРУДОВОГО ПРАВА

согласен.

[kilot]

если я всё правильно понимаю то увольнение происходит за счёт приказа, но зачем нужен приказ при увольнение работника по собственному желанию?

[porket]

автор Гетц И. В.

а еще есть панинский комментарий... такой же профессиональный...

штатка - ЛНА, точно...
приказ о командировке Сидорова в Мухосранск - какая тут нормативность то?

похожее мы уже обсуждали... помню с Куриумом схватились.. Ищи тему являются ли ЛНА НПА?
Добавлено @ 15:46
http://forum.yurclub...02&hl=ЛНА&st=20

[MorozovP]

похожее мы уже обсуждали... помню с Куриумом схватились.. Ищи тему являются ли ЛНА НПА?

Спасибо за ссылку ща ипрочту.

[kilot]

Он подтверждает согласие работодателя на увольнение работника в конкретный срок и по конкретному основанию

значит в этом случяи приказ не нормативный акт, а просто подтверждает намереность работника.

чем является тогда предупреждение за две недели об увольнение? просто предупреждением?

[porket]

приказ не нормативный акт, а просто подтверждает намереность работника.

приказ об увольнении- это индивидуальный акт работодателя, направленный на прекращений ТО. инициатива в прекращении может как исходить от сторон, так и не исходить (например, смерть работника).

[kilot]

даааааааааааааа..... понимать то я понимаю, но как это коротко объяснить не делая из этого тему для дискуссий и лишних проблем. Им такое как волкам кусок мяса, а мясом я окажусь.

Спасибо за поддержку несчастных студентов!

[Lbp]

Приказ, если мне не изменяет память - это Befehl.

[kilot]

Приказ, если мне не изменяет память - это Befehl

это в вполне правильно, но к сожалению мы не в армии. Дословный перевод не является проблемой, нужно юридическое значение слова. Это выходит не так просто, так как нет ничего сравнительного

[Lbp]

kilot
Не обижайтесь: тяпница, шютка...

Я вот подумала, а для чего приказ?
(По собственному если)

1. Подтверждение факта расторжения ТД, в том числе обозначение даты.
2. Основание для выплат при увольнении (ФЗ о бухучете).

[kilot]

Lbp
Без проблем, я сам от души посмеялся.

для всего! В этом вся и проблема, что для любого действия нужен приказ. Здесь при увольнении существует только один акт, и это "увольнение" (перевод), на этом оформляется всё остальное.

[Akkord]

######

приказ о командировке Сидорова в Мухосранск - какая тут нормативность то?

А если приказ, например, касается установления порядка разделения отпусков? В смысле применения ТК. Одна часть - 14 или больше дней, а вторая должна быть кратной 7. В таком приказе нормы трудового законодательства адаптируются к условиям конкретного предприятия - разве не похоже на ЛНА?

[Nord]

kilot

Дело в том что в немецком праве работник увольняется сам или по инициативе работодателя одним(!) заявлением ("увольнение")

А можно по подробнее (интересно однако)
основания какие в немецком праве для увольнения по инициативе работодателя и ссылки на НПА.

[kilot]

Nord

я понимаю что интересно, и объясню Вам с удовольствием, но на немецком!

тяжело выразить русские правовые понятия на немецком, а на оборот для меня ещё сложнее так как русский юридический язык знаю плохо.

Но могу сказать что, что-то подобное приказу в Германии нет, и рабочих можно увольнять с соблюдением увольнительного срока, без каких либо оснований. Но конечно не всё это так просто.

[PostoronimV]

######

помню с Куриумом схватились..

О..И я тоже с ним подисскутировал..
http://forum.yurclub...opic=71486&st=0

[porket]

Одна часть - 14 или больше дней, а вторая должна быть кратной 7.

если хочешь, я тебе в отдельной теме обосную незаконность такого приказа...

В принципе приказ может содержать положения, направленные на всех работников (категории работников). В этом смысле он будет нормативным локальным актом.

Но, извини меня, если приказ касается оплаты труда для всех, например, то не лучче ли составить Положение об оплате труда и просто приказом утвердить?

поясняю:

у нормальных организаций не встречается приказ о порядке оплаты труда работников ООО Ромашка. а есть приказ об утверждении Положения об оплате труда работников ООО Ромашка.