Сообщений в теме: 7

[Rams]

Несчастный случай произошел в 80х гг.,
работник пошел с иском и требует оформить акт Н-1 только вот сейчас, заметте, что требование так и сформулировано-обязать оформить...а не обязать провести расследование несчастного случая

правильно ли я расцениваю этот спор как трудовой? Следовательно сроки (три месяца) для обращения в суд - 211 КЗоТа, 391 ТК РФ???
Понятно, что работник должен был узнать о необходимости оформления акта еще до 2005 года...

Ну скрыли мы несчастный случай... - теперь нет ни того цеха, ни оборудования, ни документов...
у работника только одна возможность - обратиться к гос.инспектору (я так понимаю ЦГЭСН) , чтобы тот в порядке ст.230 ТК провел расследование (там указывается - вне зависимости от сроков давности несчастного случая) и выдал свое заключение (форма в прил. №1 постановления Правительства № 73) ???

Прошу высказаться

[Лысый]

гос.инспектору (я так понимаю ЦГЭСН)

Почему ЦГСЭН??? Трудовой инспектор должен это делать.

правильно ли я расцениваю этот спор как трудовой?

А о чем спор-то??? Вот если-бы Вы просто не выдавали акт, а так у Вас даже случай не зарегистрирован. Пускай идет в труд. инспекцию. Ждите проверки.

[Rams]

ну трудовой так трудовой

Пускай идет в труд. инспекцию. Ждите проверки.

дык ведь эта... он уже в суд пошел... или может расценить поход к труд.инспектору как вид досудебного разбирательства, который он не соблел

А о чем спор-то???

работодатель не исполнил обязанность по расслед. несчастного случая - обязанность вытекает из трудовых правоотношений, отсюда - не оформил акт, т.е. нарушил трудовые права работника... или как?

кстати, как будет трудовой инспектор расследовать НС, ежели вообще с тех пор ничего не сохранилось? Может ли он вынести заключение, типа дело плохо - слишком поздно и нечего теперь поделать?

[PUPSIK]

работник пошел с иском и требует оформить акт Н-1

Акт оформляется по результатам расследования. Не было расследования - не может быть акта. Т.е. требование сформулировано неправильно. Но это проблема истца.

Если ли доказательства того, что работодатель знал или должен был знать о н/с?

Если нет доказательств того, что работодатель знал о н/с, то можно говорить о том, что нет предмета спора. В суд обращаются за восстановлением нарушенного или оспариваемого права, а какое право нарушено в случае, когда работодатель не извещён о н/с? Короче, несознанка и полный отказ.

Если работодатель знал о н/с, то обязан быть провести расследование и оформить акт Н-1. Но тут в нашу пользу время. Этот спор вытекает из трудовых отношений. Срок на обращение в суд - три месяца.

Что касается инспектора, то ИМХО лучше его не привлекать. Они ребята ушлые, всегда найдут, к чему бы придраться. Если нет доказательств или свидетелей н/с, можно не упираться, а быстренько создать комиссию, самим провести расследование и выдать смутьяну акт с заключением: "Факт н/с не установлен".

[Rams]

PUPSIK
конструктивно и по делу ..

Не было расследования - не может быть акта

а также

какое право нарушено в случае, когда работодатель не извещён о н/с? Короче, несознанка и полный отказ.

в принципе так все и было...

[Юkkа]

подниму темку....
что-то не могу разобраться
работник принес заявление "Прошу провести расследование н.с" основания - в 2009 году работник якобы упал в рабочее время, сообщил об этом начальнику, ушел домой, вызвал скорую

при этом никаких официальных заявлений о несчастном случае не было, да и в том, что работник сообщал начальству есть сомнения (как и в том, что вообще был несчастный случай) - в больничном у него указано "заболевание", а не травма и у этого работника хроническое заболевание позвоночника (по информации врача) он же говорит, что травмы у работника не было, а было обострение - это так,для полноты ситуации

я вот сейчас не могу ответ найти - можем ли мы вообще сейчас расследовать этот якобы имевший место н/с?
или по прошествии полутора лет раследование может проводить только трудинспектор?
есть горячее желание послать работника в сад, но смущает один момент - теперь, когда работник таки написал заявление, не попадет ли случай в разряд сокрытых?

[Капитон]

Что касается инспектора, то ИМХО лучше его не привлекать. Они ребята ушлые, всегда найдут, к чему бы придраться. Если нет доказательств или свидетелей н/с, можно не упираться, а быстренько создать комиссию, самим провести расследование и выдать смутьяну акт с заключением: "Факт н/с не установлен".

+1
Я однажды так и сделал.
В суде устояло. И ГИТ нас поддержала.

[Юkkа]

кстати, нашла я наконец... можем расследовать сами, срока давности нет.. так что пойдем наверное по пути

Если нет доказательств или свидетелей н/с, можно не упираться, а быстренько создать комиссию, самим провести расследование и выдать смутьяну акт с заключением: "Факт н/с не установлен".